Сюжеты Наследник Робба

[Stregoika]

А там мысли о брате, перед которым он чувствует себя виноватым

Лучше бы он перед сестрами себя чувствовал виноватым. Хотя это же Робб, ему же семья побарабану, вот дружки это святое.

Может быть, Джона Робб назначил регентом при гипотетическом наследнике от Жиенны?

Робб конечно придурок, но его целью было не облизать Джона, а позаботиться о своем "королевстве". Какой смысл назначать регентом малолетку-Дозорного? Регентский совет должен состоять из тех, кто может позаботиться о стране - почти наверняка ЧР, сама Жиенна, Кейтилин, возможно кто-то из северян - возможно и Болтон и Амбер. Но вот среди регентов могли быть и Вестерлинги - эта поганая семейка его прочно в оборот взяла.

К тому же как бы там ни было, но на Севере Ройс не жил, а значит "своим" не является.

Ройс по-моему сын тетки лорда Рикарда, ближайшая родня по линии Старков. Кроме того, на севере его знают, он там бывал и отдал сына в Дозор.

Я знаю лишь один эпик фейл Робба - женитьба на Жиенне

Да ну? Значит плохо помните книги, что сказать.
А что по-вашему казнь Карстарка?
Признание себя королем Тризубца?
Отказ вести переговоры о возвращении сестер?
То, что он выпустил из своих рук Теона?
Оставление Севера незащищенным?
Отказ присягнуть Станнису или Ренли?
Или он все правильно сделал (ТМ) а плохой автор ему не подыграл, потому, что бяка?
А у Кейтилин на две трагические ошибки десяток мудрых советов о которых почему-то предпочитают забывать, потому, что она -АХ!- не любила сладкого Джонни.

Впрочем, на Севере, судя по всему, узаконенный старший сын-бастард имеет больше прав по сравнению с законными сестрами.

Узаконенные бастарды по общему правилу идут после законнорожденных женщин той же очереди наследования.

На Севере конечно в целом довольно забавное правоприменение и закон систематически нарушается (вспомнить ту же ситуацию с Карстарками), но у них нет привилегий Дорна, следовательно ни о каком "особом северном законе" речи быть не может. Это незаконно. А эдикта короля Робба Первого Долбанутого о том, что "От сего дня в Королевстве Севера и Тризубца узаконенный бастард идет впереди законнорожденной сестры" нет и не было.

А черт их знает, этих северян, они даже Рамси собирались принять скрепя сердце и скрипя зубами, хотя все его люто ненавидят)

А Рамси дозорный? Мейстер? Септон?
Что мешает ему принимать наследство или управлять имением жены? То, что он там кому-то не нравится? Эйгон Драконовластный и Мейгор Жестокий тоже много кому не нравились, и чо?

эти двое поженились

Как? Брак заключенный в септе действует и по законам Старых Богов. Прецедент Бейлора женатого на трех сестрах (женатого ли?) учитывается со скрипом - король-септон был честно сказать своеобразен, браки не консуммированы, Эйгон и его сестры не были септианами. И каждый раз второй брак был заключен между драконами, которым позволено больше, чем простым смертным - на девушках из других домов Тарги не женились при одной живой королеве даже тогда, когда ребром стоял вопрос о престолонаследии.
И с огромной вероятностью на повторный брак нужно было разрешение Верховного Септона, получить которое элементарно не было времени. Да и перед сердце-деревом брак скорее всего заключен быть не мог - отец невесты был не там и очевидно сильно против.

Что касается Дени, то я про нее не писала, но мне ЛИЧНО был бы приятен союз между ней и Джоном

Смысл? Он не в ее вкусе - ей скорее Грейджои понравится, Дени любит "военных, красивых, здоровенных" в меру тупых и агрессивных - на кой ей Сноу? Она врятли захочет его в постель взять, а замуж тем более - это будет из цикла "не было печали, купила баба порося". Нельзя королеве выходить замуж за того, чьих детей будут считать бастардами при любой раскладке. Тем более, что за ней и так очередь немалая.

о том что НД может принать решение, что потеряв одного дозорного они приобретают одного короля-соратника...

Вы не с той стороны клубочек разматываете... Дозор это не та организация, которая ищет королей-соратников. Иначе они бы засветились хоть в одной внутривестеросской войне - тех же Пяти Королей. Что происходит с теми, кто хочет уйти из Дозора хорошо рассказывает история о Семидесяти Девяти. Дозор это насовсем.

Ну...кто наследник Северного престола,это пожалуй загадка.

Да нет никакой загадки.
Потому, что престола нет. Королевство Робба умерло вместе с Роббом.

 

[abax]

Знает ли об этом Робб, когда пишет завещание, до вестей ли со Стены ему было

Скорее всего, знает. У него все-таки не так уж много дядей.

зачем отдавать приоритет Джону - мне вообще не понять.

Робб склонен отдавать приоритет личным отношениям, см. казус Теона. Бенджен для него - почти незнакомец, Джон - брат, с которым он вырос.

 

[Stregoika]

У Таргариенов через одного безумцы,

Откровенно слабоумных на троне не было.

начальник Королевской Гвардии без правой руки

Потерял руку уже после поступления на службу, которая является пожизненной.

Для управления землями ноги не нужны,правосудие вершить может и палач,да и вобще я думаю что как раз он отстроит/спроектирует новый замок!!!

Вот и пусть будет мейстером со звеном по архитектуре. Калеку не будут уважать - вспомните дотракийцев - ты кхал, пока ты силен. У северян уровень культуры не сильно выше. Вообще в 7К для мужчины достойнее умереть, чем быть "человеком с ограниченными возможностями" - Брану совершенно искренне желали смерти и предлагали совершить самоубийство совершенно нейтрально или даже тепло относящиеся к нему люди. Потому, что по мнению людей того времени его жизнь не жизнь, а "Доживание" и гниение заживо.

Еще можно привести в пример Мартелла который тоже уже не ходит!!!

Ему пятьдесят, он по местным меркам старик, и в молодости он ходил.

 

[gurvik]

Робб конечно придурок, но его целью было не облизать Джона, а позаботиться о своем "королевстве". Какой смысл назначать регентом малолетку-Дозорного? Регентский совет должен состоять из тех, кто может позаботиться о стране - почти наверняка ЧР, сама Жиенна, Кейтилин, возможно кто-то из северян - возможно и Болтон и Амбер. Но вот среди регентов могли быть и Вестерлинги - эта поганая семейка его прочно в оборот взяла.

Робб не придурок, а Король Севера и Молодой Волк, красавец и герой, память о нем живет в сердцах лучших людей Севера, и он еще вернется в образе грозного вервольфа-мстителя с великолепным торсом - ЛютоРобба (см. картинки в фан-клубе Старков , и вообще приходите - у нас хорошо, Вы же Сансу любите, я знаю ).
Джон - не малолетка-дозорный, а законный сын Рейегара Таргариена от Лианны Старк, будущий Король Севера, Ледяной Дракон, унылый инокЪ в чОрном и вестеросский предтеча экзистенциализма , которому вообще уже ничего не хочется , а значит, хоть что-то у него будет. Так часто в жизни бывает.
Вестерлинги - поганые, точно. Ведьма Жиенна приворожила Робба.

 

[abax]

А что по-вашему казнь Карстарка?

Правосудие.

Признание себя королем Тризубца?

Спорное политическое решение, без которого ему, однако, было бы очень сложно вести за собой вассалов. Впрочем, никакого реального вреда оно не принесло.

Отказ вести переговоры о возвращении сестер?

Еще более спорное решение. Не надо забывать, что единственный реальный вариант обмена был Джейме = Санса+Арья, при этом все его знаменосцы были категорически против обмена Джейме - а Арьи у Тайвина все равно не было.

То, что он выпустил из своих рук Теона?

Неумение разбираться в людях.
Как заложник Теон был бесполезен. А что он пойдет брать Винтерфелл... ну, довольно сложно было предвидеть.

Оставление Севера незащищенным?

Такого не было. Было другое - неудачный выбор командира.

Отказ присягнуть Станнису или Ренли?

А вот это было нормальным решением. Много ему помог бы союз со Станнисом или Ренли? ну, если не считать пиявок, о которых еще точно неизвестно - то ли это магия, то ли Мелисандра предвидела события и "вызвала" их исключительно ради пиара?

 

[Rastamouse]

Робб склонен отдавать приоритет личным отношениям, см. казус Теона. Бенджен для него - почти незнакомец, Джон - брат, с которым он вырос.

Это и есть "потому, что больше нравится".
Так можно раздавать роли в игре; надеюсь, Робб вышел из детского возраста.

 

[Stregoika]

ри этом все его знаменосцы были категорически против обмена Джейме

А знаменосцы были за женитьбу на бесприданнице низкого происхождения или казнь Карстарка?
"Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали"?

Как заложник Теон был бесполезен. А что он пойдет брать Винтерфелл... ну, довольно сложно было предвидеть.

Робб не знал, что Бейлон способен пожертвовать последним сыном. Он должен был всеми силами обезопасить себя от атаки кракенов. Он вообще историю учил или как? А тут слова кореша пересилило слово матери. Тем более, что он этого слизняка считай всю жизнь знал.

Такого не было.

Он оставил недостаточно войск.

Много ему помог бы союз со Станнисом или Ренли?

Много. Жизнь и мир. Это куда важнее какой-то дуратской короны и смехотворной автономии.
Союз со Станнисом позволил бы Станнису выиграть Черноводную и завершить войну. Робб бы получил свою распрекрасную месть, а возможно и сестру.

Правосудие.

За что? "Человек имеет право мстить".

Впрочем, никакого реального вреда оно не принесло.

О да. Признав себя королем Трезубца он уже не мог уйти за ров Кайлин и уйти в глухую оборону, которая дала бы ему шанс сохранить свою автономию и шкуру, это прирезало ему здоровенный кусок самых проблемных из всех 7К земель.

 

[Лаэлли]

Так, посмотрим:
если говорим о наследнике Робба как короля - в данной ситуации это просто нереально. Против зимы и Иных без помощи с Юга либо без союза со Станнисом не выстоять - а платой будет, конечно, отказ от короны.
если же речь о наследнике высокого мечта Винтерфелла - т.е. о лорде Старке - то, в принципе, много зависит от геополитической ситуации - в общем-то, шансы у Сансы, Рикона и Джона были примерно равные на момент ТсД (в стиле - кто первый, того и тапки), но Джон от своего шанса отказался, послав Станниса и вообще из гонки за Винтерфелл выбыл. А вот Санса и Рикон, ИМХО, имеют примерно одинаковые шансы - тут уж вопрос, кто первый, кто выгоднее лордам Севера и кого армия будет больше, ну и в том как между собой сговорятся.

 

[Элани]

Или Джон, или Черная Рыба - более вариантов нет.

 

[abax]

Так можно раздавать роли в игре; надеюсь, Робб вышел из детского возраста.

Ну, не совсем - тут есть определенная прагматика. Но отчасти да. Нет, еще не вполне вышел.

 

[Сулла]

а законный сын Рейегара Таргариена от Лианны Старк,

ну-ну.

 

[abax]

А знаменосцы были за женитьбу на бесприданнице низкого происхождения или казнь Карстарка?

А Вы у меня, типа, об этом спрашивали?
Я что, сказал хоть слово в похвалу его брака?
Или заявил, что он должен был во всем следовать желаниям знаменосцев?
Не надо спорить с воображаемым оппонентом.

Робб не знал, что Бейлон способен пожертвовать последним сыном. Он должен был всеми силами обезопасить себя от атаки кракенов. Он вообще историю учил или как? А тут слова кореша пересилило слово матери. Тем более, что он этого слизняка считай всю жизнь знал.

Интересно: мать ему предлагала решение, основанное на ложных посылках (что Теон нужен как заложник) - он все равно должен был его принять, и виноват в том, что не принял.
Я уж не говорю о том, что если бы Робб не отослал Теона - он бы попал в нехилый моральный (и политический) переплет: как разбираться за вину отца со своим вернейшим сподвижником и ближайшим другом.

Союз со Станнисом позволил бы Станнису выиграть Черноводную и завершить войну.

Какой нечистой силой союз со Станнисом помог бы Станнису чего-то там сделать? В Вестеросе мобильных телефонов не было; управлять движением войск в реальном времени невозможно. Стратегия Робба была как раз идеальна для Станниса - он отвлекал Тайвина от Королевской гавани; она не сработала из-за непредвиденной инициативы Эдмара.

"Человек имеет право мстить".

Ага, а сюзерен имеет право ему отрубить голову.

 

[Dickens]

Откровенно слабоумных на троне не было

Потерял руку уже после поступления на службу, которая является пожизненной.

Вот и пусть будет мейстером со звеном по архитектуре. Калеку не будут уважать - вспомните дотракийцев - ты кхал, пока ты силен. У северян уровень культуры не сильно выше. Вообще в 7К для мужчины достойнее умереть, чем быть "человеком с ограниченными возможностями" - Брану совершенно искренне желали смерти и предлагали совершить самоубийство совершенно нейтрально или даже тепло относящиеся к нему люди. Потому, что по мнению людей того времени его жизнь не жизнь, а "Доживание" и гниение заживо.

Ему пятьдесят, он по местным меркам старик, и в молодости он ходил.

Понятно что слюну пускавших Таргариенов не было,но безумцев предостаточно.
Сир Барристан как мы знаем мог бы еще послужить,притом его многие уважали,а Джейме и так особой популярностью не пользовался,еще и боевое мастерство потерял(как мы знаем основная задача К гвардии охранять государя.
По поводу культуры абсолютно несогласен это ж натуральные татары,которые не знали науки ,в замках никогда не жили,промышляли грабежом(чуть-ли не оброк назначали).Уважение да было дело,как вы говорите,но уважение завоевывается не только на поле брани,но и мудрой политикой(а Бран вроде не дурак).
По местным меркам он не старик,а выглядит таковым из-за подагры.Все же ничего носят его слуги туда-сюда,армия ему подчиняется,может излишне осторожен,но это уже другой разговор.

 

[oLd]

Не пойму что вы к ногам привязались?!У Таргариенов через одного безумцы,начальник Королевской Гвардии без правой руки(его упражнения с Пейном показали на что он сейчас способен)!Для управления землями ноги не нужны,правосудие вершить может и палач,да и вобще я думаю что как раз он отстроит/спроектирует новый замок!!! P.S.Еще можно привести в пример Мартелла который тоже уже не ходит!!!

Я же не писал что он беспомощен..я против Брана ничего не имею.Насчёт ремонта Винтерфелла я не против..Проехали тему с Браном он мне нравиться и тем боле он Старк.

 

[abax]

Признав себя королем Трезубца он уже не мог уйти за ров Кайлин и уйти в глухую оборону

Бросать союзников - не лучший способ вести войну.
Если же дошло до крайности - его никакая корона не лишала возможности уйти за ров Кейлин.

 

[oLd]

Да нет никакой загадки. Потому, что престола нет. Королевство Робба умерло вместе с Роббом.

А в Винтерфелле что тогда???
Север всегда был и будет....
То что Робб умер,это не значит что конец всему Северу верно? Найдется и другой Старк вот Бран или Рикон...и отомстят за Брата.

 

[Stregoika]

А Вы у меня, типа, об этом спрашивали?

Вы заявили, что освободить сестер ему не давали знаменосцы. Но дали жениться на перечнице. Логика - ау!

виноват в том, что не принял

Виноват. Совет был мудрым - вести переговоры с потенциальным врагом лучше имея сильные карты на руках - посмотрите как Русе ведет себя с Фреем, имея в заложниках двух его внуков.

со своим вернейшим сподвижником и ближайшим другом

Ну родичу он голову быстро снес. А Теон в этом плане должен был быть как пионер - вечно на стреме.

В Вестеросе мобильных телефонов не было; управлять движением войск в реальном времени невозможно.

Можно было заранее все спланировать, и таки сообщить Эдмуру, что именно от него хотят. И не факт что Хайгарден, который и спас львов, пошел бы за ними, если бы Станнис договорился с Роббом. Мейс не дурак, а король Виллас ничем не хуже королевы Маргери.

Бросать союзников - не лучший способ вести войну.

Рассеивать силы не лучший способ вести войну. Начинать заведомо проигрышную войну не лучший способ вести войну.

То что Робб умер,это не значит что конец всему Северу верно? Найдется и другой Старк вот Бран или Рикон...и отомстят за Брата.

Ага, только Данила Багров подойдет и начнут мстить.

 

[Сулла]

Рассеивать силы не лучший способ вести войну.

Полностью согласен. Сюжетная необходимость и все дела, но на момент победы над Джейме у Робба были все возможности покончить с Тайвином ( и спасти Речные Земли и свой в них авторитет) одним ударом.

 

[abax]

Вы заявили, что освободить сестер ему не давали знаменосцы.

Я очень не люблю, когда мне облыжно приписывают какие-то утверждения. Я такого, извините, не говорил, и не заметить этого Вам было сложно - мои высказывания все на одной странице.

В остальном Вы, конечно, точно знаете, как надо поступать персонажам - так, как Вам это заблагорассудится. Это совершенно неудивительно.

 

[Augusta]

Много ли крови Таргариенов было в Роберте Баратеоне?

Простите, в тексте и слова не было о претендентах на Север, в которых якобы течет кровь Старков. Сложно спорить о призраках.

Ничего себе "не до таких тонкостей": вопрос, почему выбрали именно Джона, а не Бенджена, встанет сразу же, по самой прямой ассоциации. Поэтому зачем отдавать приоритет Джону - мне вообще не понять. Только потому, что он кому-то больше нравится?

Я считаю ваше утверждение, что у Робба были основания указать Бенджена своим наследником необоснованными, потому что ни он, ни Кет вообще не упоминают такого варианта.

Знает ли об этом Робб, когда пишет завещание, до вестей ли со Стены ему было?

Год, или около того, уже прошел с его пропажи. Бенджен дядя Робба - ему должны были сообщить. Кстати, Робб вообще был ещё в Винтерфелле, когда это случилось - ему Джон и отправил весть, скорее всего.

Ройс по-моему сын тетки лорда Рикарда, ближайшая родня по линии Старков. Кроме того, на севере его знают, он там бывал и отдал сына в Дозор.

Мало ли кто там бывал - своим его это не делает. В тексте было упоминание, что он родня? Я вот не помню, хотя на чем-то же должны основываться эти данные из вики, может интервью какое. В любом случае, совершенно ненормально дальнему родственнику передавать власть в обход брата. Вы меня упрекаете в том, что я не объективна из-за любви к Джону, но где ваша объективность, когда вы советуете Роббу, следовать основанным на ненависти с бастарду мужа советам его недалекой мамочки, и отдавать Винтерфелл каким-то левым родичам, когда жив сын Неда, брат Робба, и его товарищ детства?

Да ну? Значит плохо помните книги, что сказать.
А что по-вашему казнь Карстарка?
Признание себя королем Тризубца?
Отказ вести переговоры о возвращении сестер?
То, что он выпустил из своих рук Теона?
Оставление Севера незащищенным?
Отказ присягнуть Станнису или Ренли?
Или он все правильно сделал (ТМ) а плохой автор ему не подыграл, потому, что бяка?

Ну тогда я могу сказать, что Кет вообще всю кашу заварила - она мужа уговорила ехать в КГ.
И вы, конечно, забыли, что Робб на 20 лет её младше? Для своего возраста он вполне умный парень, а вот Кет натуральная курица.

На Севере конечно в целом довольно забавное правоприменение и закон систематически нарушается (вспомнить ту же ситуацию с Карстарками), но у них нет привилегий Дорна, следовательно ни о каком "особом северном законе" речи быть не может. Это незаконно. А эдикта короля Робба Первого Долбанутого о том, что "От сего дня в Королевстве Севера и Тризубца узаконенный бастард идет впереди законнорожденной сестры" нет и не было.

А почему это интересно на Севере не может быть отдельного закона, как в Дорне? Значит именно в "бастардном вопросе" законы Севера расходятся с южными. В тексте это не разжевывается, значит основа - слова Мартина. Мы уж либо верим вики, либо нет

А Рамси дозорный? Мейстер? Септон?
Что мешает ему принимать наследство или управлять имением жены? То, что он там кому-то не нравится? Эйгон Драконовластный и Мейгор Жестокий тоже много кому не нравились, и чо?

Мы говорим о принятии/неприятии Джона. В данном случае не только закон важен, но и поддержка лордов. Он - последний Старк, на тот момент живой. Дабы линия Старков не прерывалась, северяне вполне могли смириться с нарушением присяги. Странно вы так рассуждаете - личная ненависть к садисту и маньяку Рамси, отец которого замешан в КС, где погибло столько северян - с этим можно смириться ибо закон, а вот пренебречь раз законом, ради возведения на престол последнего живого Старка, который похож на их любимого Неда - это значит лорды не переживут.

И каждый раз второй брак был заключен между драконами, которым позволено больше, чем простым смертным - на девушках из других домов Тарги не женились при одной живой королеве даже тогда, когда ребром стоял вопрос о престолонаследии.

Нет. У Таргов были случаи, когда одновременно брали по две жены, и одна была не Таргом. По-моему, Мейегор тем грешил.

Смысл? Он не в ее вкусе - ей скорее Грейджои понравится, Дени любит "военных, красивых, здоровенных" в меру тупых и агрессивных - на кой ей Сноу? Она врятли захочет его в постель взять, а замуж тем более - это будет из цикла "не было печали, купила баба порося". Нельзя королеве выходить замуж за того, чьих детей будут считать бастардами при любой раскладке. Тем более, что за ней и так очередь немалая.

В вас говорит только неприязнь к Джону - роман между ними представить очень просто

Да нет никакой загадки.
Потому, что престола нет. Королевство Робба умерло вместе с Роббом.

Сага ещё не окончена. Королевство может возродиться, и новый король оденет настоящую Корону Зимы, которую заберет из Красного Замка