Экономика Вестероса и Эссоса

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Rider, 1 май 2012.

  1. Rider

    Rider Оруженосец

    Да там много чего странного. Например, почему уже 8000 лет все существует в неизменном виде - тот же орден боевых монахов Ночной Дозор, та же Стена, те же одичалые и рыцари, те же религии, тот же общественный строй с не меняющимися гос. границами. Так, завоеватели приходят иногда. Те же 7 королей были, когда Стену строили. Технически мир тоже не развивается. Не могет такого быть 6000-8000 лет. А экономика Севера? Как вышло, что Старки самые богатые, откуда у них богатство? Климатические условия тяжелые, чуть что - зима близко. Финляндия с Норвегией были довольно бедны, пока технический прогресс им на помощь не пришел. В Норвегии еще нефть в 70-ых, что ль, годах прошлого века нашли. Непродумано маленько. :)
    Но книга все равно изо всех фэнтази самая небредовая и интересная. Я даже ляпы почти не замечаю. :)
     
  2. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    А они точно самые богатые?:annoyed:
     
  3. Тиген

    Тиген Ленный рыцарь

    не 7. Речные земли и простор были множеством разных королевств... кажется
    он тоже эволюционирует: контингент сменился, да и цели/задачи уже не те, что раньше
    религии тоже сменяют друг друга: старые боги, семеро, утонувший бог, рглор...
    да и у нас одна и та же религия уже 2 тысячелетия держится и еще столько же простоит (хотя, если учитывать. что христианство это иная форма иудейства, можно приплюсовать еще около одного тысячелетия)
    вот это да, Мартин загнул немного.
    а где это сказано, что они самые богатые? :fools: Самые богатые - Ланнистеры и это понятно - у них золотые рудники.
     
  4. Rider

    Rider Оруженосец

    Лорд Тайвин? :)

    Менее обязанное - в смысле без клана родственников? Ну так у Дейни будут ее дотракийские вожди и прочие иноземные соратники. Ее власть будет держаться по большей части на них. Да и вообще отсутствие большого числа родичей - не гарантия. Зашибись перспектива - нашествие дикой орды, во главе которой стоит даже не Дейенерис, а кхал Дрого, который в принципе не умеет управлять государствам, да и не захочет этого делать. Они просто убьют половину народа, другую продадут в рабство, все повытопчут конями, разломают и разграбят. Ягнячьи люди тому пример. Потом Дрого, взяв жену подмышку, отчалит в великие степи. В лучшем случае он убьет не всех, а обложит Вестерос данью и будет присылать баскаков. Да и на это у Дрого мозгов не хватит. Железный Трон вывезут в Вейер Дотрак, и когда кхала зарубят в драке или его траванет очередная Мазз Дура, Дейни сможет восседать на вожделенном насесте среди бабок, сколько захочет. Если же Варис уберет Дрого, то кхаласар не будет подчиняться Дейни, а разбежится и начнет мародерствовать. Так что вряд ли цель была спасти королевство. :)


    Самые богатые на северных землях по крайней мере, но живут севернее всех. Одни из самых богатых в Вестеросе. Автору стоило бы маленько про экономику прояснить. Но книга классная все равно.
     
    Птах, Vicca, Tinatin и ещё 1-му нравится это.
  5. Тиген

    Тиген Ленный рыцарь

    Что Лорд Тайвин?
    А Эйгон Завователь и мушки не обидел и никакого ущерба от него не было. Ага. Но все ему склонились, и признали королем.
    В процессе процентов 90 помрут - от войск Вестеросса, болезней, голода и зимы. Таким образом, неуправляемая проблема будет решена.
    Ау. Дрого обещал подарить своему сыну железный трон - значит план был в том. что бы остаться в вестероссе
    вообще не реально: дотракийцам бы было сложно переплыть Узкое Море и один раз, а держать в страхе весь вестеросс было совершенно невозможно, находясь на другом континенте
    и их по быстрому перебьют вестероссцы
     
    HappySharkSmilesToYou, talsterch и Сулла нравится это.
  6. Rider

    Rider Оруженосец

    Там поминались события не то 8000 лет назад, не то 6000. И были 7 королей! Взять Европу за период от Древнего Египта до наших дней - 6,5 тыс. лет примерно. Разница есть? Хоть один религиозный орден, который бы просуществовал так долго?! Хоть одна организация? Да что там орден - религия! Я кроме индуизма ничего назвать не могу, да и эта религия не была одинаковой все время.
    Историю тамплиеров и госпитальеров почитайте для примера. Ночной Дозор не сменил задачи и даже облик, он просто на грани вымирания без государственной поддержки.
    В Италии до сих пор молятся Юпитеру? :) А эти молятся старым богам. Да и новые у них не такие уж новые. Надо было не писать такие страшные цифры - 8000 лет, 6000 лет. Все было б в порядке.
    Христианству 2000 лет, иудаизму немногим больше 3000 лет. И они здорово изменились с древних времен.
    Да. А жаль. :)
    Помимо рудников они живут еще на землях, более пригодных для сельского хозяйства, на юге морские пути, торговля. Про Север: в принципе и древний Новгород когда-то процветал, но было бы неплохо написать, как и что.
     
    Птах, Tinatin, HappySharkSmilesToYou и ещё 1-му нравится это.
  7. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Намного больше, в частности, короли были в Синем Доле, Блэквуды и возможно Бракены, Мадды в Речных Землях и т.д.

    Читайте Пир и Танец, там другие и более достоверные датировки.
     
    HappySharkSmilesToYou нравится это.
  8. Rider

    Rider Оруженосец

    А если нет? ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЗАБОТА О СТРАНЕ? :D:oh: :eek:
    Так он и подарит. :oh: Сына на тот момент еще не было даже в проекте. Ну хорошо, он посадит сына на ЖТ. А управлять они как будут? Бабушка надвое сказала.
    Часто варвары остаются в более богатых землях, которые захапали. Но Дрого уж больно любил свою степную жизнь. Ему стало бы скучно в Вестеросе. Да и че там делать, когда все уже украл, всех изнасиловал, убил и продал? Есть еще вариант кочевать на юге, не возвращаться через море. И контролировать флот, чтоб рабы тебя возили, чтоб заселять дотракийцами север или возвращаться домой, если хочется.
    Их много, а у европей... у вестеросцев бардак. И вообще Чингис и Батый - как примеры. Но они умнее Дрого были.
     
  9. Тиген

    Тиген Ленный рыцарь

    Вики:
    Хотя в Век Героев на территории Вестероса было больше сотни королевств, и такие роды, как Дарклины или Бракены, когда-то были правителями собственных маленьких королевств,
    первоначальная задача - защита от иных и других монстриков, сегодняшняя задача - пограничная застава и "паспортконтроль"
    а где гарнтия, что 6000 лет назад семеро были такие же?
    вики:
    Два самых могущественных дома в Вестеросе — это Ланнистеры и Тиреллы. Ланнистеры — самый богатый дом, у Тиреллов больше всего людей-подданных (и, следовательно, самая большая армия)
     
    Киприана и Сулла нравится это.
  10. Rider

    Rider Оруженосец

    O'key :)


    С королями убедили. Хотя 6000 - 8000 лет феодализма это очень странно, мало ли, папуасы вон до сих пор живут в каменном веке... Но 8000 лет Ночного Дозора, сидящего на Стене - не может такого быть, ибо не может быть никогда.
    В принцине индуизм существует примерно столько же (не путать с иудаизмом). :)
    Старки богаты, однако. Про экономику Севера должно быть хоть полслова.
     
  11. Тиген

    Тиген Ленный рыцарь

    на то они грандлорды - налоги и т.д.
     
    HappySharkSmilesToYou нравится это.
  12. odeyalko

    odeyalko Ленный рыцарь

    С чего бы? Ресурсов никаких.
     
    Сулла нравится это.
  13. Тиген

    Тиген Ленный рыцарь

    да не то что ресурсов, там вообще намеков нет, что они богаты. откуда вообще это взялось???
     
    HappySharkSmilesToYou и Сулла нравится это.
  14. odeyalko

    odeyalko Ленный рыцарь

    Плод чьей-то богатой фантазии, полагаю.
     
    Сулла, Peter-88 и Тиген нравится это.
  15. Peter-88

    Peter-88 Межевой рыцарь

    Север вообще беден (да и не диво). И сами Хранители Севера тоже – по приходу. Самый богатый северный род – Мандерли, причем, богатство их создано, в первую очередь, торговлей, и, кроме того, Мандерли ещё и не исконные северяни, а изгнанники из королевства Простора.


    Ну это же Старки.... :)
     
    Aragorn13, Эliena, HappySharkSmilesToYou и ещё 1-му нравится это.
  16. Arsen.Od

    Arsen.Od Межевой рыцарь

    Можно предположить, что Север богат как Русь матушка. Огромные леса (а это ресурс ходовой), пушнина, прочие промыслы, земли возможно не такие плодородные и выращивание более рисковое, но у северного крестьянина земли в 10 раз больше чем у южного. Но вероятно Север так же беден как Русь матушка :) Жизнь у лордов описывается весьма скромная.
     
    Van Vin, Эliena, HappySharkSmilesToYou и 2 другим нравится это.
  17. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    Во-первых - не севернее всех. Скорее, в центре провинции. Во-вторых, с чего вы вообще взяли, что они самые богатые на северных землях? Про их богатство вообще нигде утверждений не видел.

    Там же потом довольно ясно говорится, что про 8000 лет это легенды и мифы, реальная история гораздо короче.
     
    Эliena и HappySharkSmilesToYou нравится это.
  18. odeyalko

    odeyalko Ленный рыцарь

    С каких пор Русь-матушка богата? Пушнина, леса и "прочие промыслы" (какие?) несравнимы с доходом от ведения с/х на плодородных землях и уж тем более от рудников.
    Оно не только более рисковое, оно и более трудоемкое. А посему какая уже разница, сколько у него земель, если их обрабатывать в 10 раз сложнее? По сути, там вообще как минимум треть земель с вечной мерзлотой должны быть.
     
    Эliena, Tinatin и HappySharkSmilesToYou нравится это.
  19. Arsen.Od

    Arsen.Od Межевой рыцарь

    Если обрабатывать можно землю даже на даре, то можно предположить, что южнее летом вполне себе умеренный климат. А то что зимой задница, так это роли не играет. Южнее Рва Кейлин может и не так холодно, но все равно зимой выращивать урожай нельзя.
     
    HappySharkSmilesToYou нравится это.
  20. odeyalko

    odeyalko Ленный рыцарь

    Ну ок.
    Вот только я до сих пор не понимаю, как Старки могут быть самым (или около того) богатым родом Вестероса. И вообще тема про Иллирио.
     
    HappySharkSmilesToYou нравится это.