• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Экономика Вестероса и Эссоса

Алфер

Знаменосец
Может, напомните?
Мизинец, если не ошибаюсь владеет ткацкими мануфактурами. Что они из себя представляют неизвестно. Может показаться, что они существует в вакууме, хотя, это, конечно, невозможно.
Впрочем для эпического металлурга, климатолога и экономиста такие мелочи не существенны.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Мизинец, если не ошибаюсь владеет ткацкими мануфактурами. Что они из себя представляют неизвестно. Может показаться, что они существует в вакууме, хотя, это, конечно, невозможно.
Я думала у Мизинца максимум цеховое производство. Мануфактура она все-таки характерна для более позднего периода.
 

Алфер

Знаменосец
Я думала у Мизинца максимум цеховое производство. Мануфактура она все-таки характерна для более позднего периода.
Нужно смотреть, что написано в оригинале, но я не помню точно в какой главе. Если подскажут можно проверить.
 

Forrey

Знаменосец
Средневековье с его натуральным хозяйством аплодирует стоя
А в Вестеросе не вполне европейское Средневековье. Там и от античности многое есть (хотя бы наличие единого государства на весь континент). Торговля, вообще, развита, значит, натурализация хозяйства не столь велика. Что уж говорить о Вольных городах – там вообще 100% товарная экономика.

Немного посчитаю. Все цифры из энциклопедии с сего сайта, многие экспертные оценки получены пальце-потолочным методом.
Тут исходная цифра неверна. 1 олень = «плотный обед + ужин в гостинице». Но это реально плотный обед, с вином, с мясом. Солдаты, как видно из книг, даже во время сидения в замках сидели ниже соли и ели кашу, сухари и прочую чепушиндию. В Винтерфелле при Болтоне даже ветчину давали только «выше соли». Так что для солдата и 1 олень в день – это много. Недаром часовой удивился и обрадовался, когда Арья сказала ему, что лорд Болтон велел раздать всем солдатам по серебряной монете – значит, это были для него деньги. Сомневаюсь, что солдатам 1 олень в неделю перепадал.

Вообще, в Средневековье нормой были задержки жалования. Бывало, офицеры и солдаты годами служили без денег. И не разбегались только потому, что:
а) Их худо-бедно кормили;
б) Им в случае сидения на месте удавалось заводить небольшое хозяйство (не платя, естественно, никаких налогов) либо заниматься поборами;
в) Они просто ничего не умели делать на гражданке, разве что в разбойники идти.
 

Алфер

Знаменосец
только в борделях! :stop: у всяких ремесленников и такого нет.
Не надо вот этого. В тексте упоминаются гильдии купцов, которые подают какие-то прошения.
Хотя вообще по прочтению складывается впечатление, что в Вестеросе материальная культура на уровне позднего средневековья и выше, а экономика и право, на уровне чуть ли не варварских королевств.
Это можно назвать ляпом Мартина, а можно сказать, что дедушке просто не интересно про это писать. Поэтому кто хочет - пусть додумает сам.
 

sypercobra

Знаменосец
О финансовой триметалической системе Вестероса.
Известно что в Вестеросе в ходу три драгоценных металла-золото,серебро и медь,как не странно и названы они соотвествуеще:Золотой дракон,Серебряный олень и медный грош.
Их соотношение 1 дракон=210 оленей и 1 олень =56 грошам,в средневековье соответствовало такое соотношение металлов золото к серебру 1 к 15 и серебра к меди аккурат 1 к 56(как не странно!).
Как же определить весовые категории монет,решил обратиться к британской аптечной системе,ведь там как и финансах точность веса очень важна !
Как говориться копейка рубль бережет,то грош должен беречь серебряного оленя или олень должен беречь дракона и потому начну с мелкой монеты,так сколько весит 1 грош ?
Подходящая мера веса Скрупул и его вес 1,3 гр.(что немного тяжелее советской 1 копейки).
Естественно что и серебряный олень обязан весить также 1 скрупул=1,з гр. серебра.(отношение сер. к меди 1 к 56,но оленя к грошам также 1 к 56).
Вес золотого дракона будет ровно 210*1,3:15=18,2 гр. ну почти чистого золота.
Более-менее зная вес монет,то можно представить те или иные расценки в весе действий персонажей.

Оплата подкупа Золотых плащей Эддардом С. у Мизинца расценивается в 6000 зол.драконом,что соответствует 109,2 кг. чистокровного ланнистерского золота.И вы думаете,что лорд Старк всюду по Красному Замку будет таскать с собой тяжеленный сундук с золотом ? Вряд ли.
В средневековом Вестеросе явно не распространена банковская система и все платежи оплачиваются полновесными монетами.
Тут уместно сказать что золотом расплачивались только западники,т.к. они его больше всех добывали,для других золото это металл накоплений,выкупа и приданного и других подобных действий.И неудивительно что в Вестеросе ходила поговорка,что Тайвин Л. гадит золотом,ведь для многих было невероятным такое расточительное распоряжение ценным металлом.
В обычной торговле феодалы и купцы пользовались сереб. оленями между собой,простолюдины медными грошами и сер.олени служили металлом накоплений.
В серебре 6 000 зол.драконов выглядели как 1 260 000 сер.оленей или 1.638 кг.серебра,т.е. полный воз серебра.
Не удивительно что Санса С. плакала над маленьким гардеробом,если больше половины обоза северян должны были состоять из сундуков с серебром(ну это конечно мое мнение).
Стоимость турнира в честь Десницы Эддарда Старка примерно 100000 зол.драконов и это в 1820 кг ланнис. золота или 21 млн.сер.оленей что равняется 27,3 тоннам серебра.
А цену Харенхоллского турнира оцененого в 300 тыс.драконов несложно перевести в вес металлов,это 5460 кг золота или почти 82 тонны серебра.
Ну также можно просчитать сколько получили серебра ночные братья в Восточном Дозоре и Теон на дип. миссию на ЖО,стандартный не тяжелый мешок серебра мог весить 1 английскому Тоду равному 12 торг.фунтам или 5,4 кг.серебряных монет равных 4154 сер.оленям или 19 зол.драконов и 162 сер.оленей,вот так как-то по моему мнению .
 

Felis

Ленный рыцарь
Вес золотого дракона будет ровно 210*1,3:15=18,2 гр. ну почти чистого золота.
Исходя из этого, появляется ощущение, что были монеты большего номинала, чем 1 золотой дракон! Это ж какой вес, например, Сандор таскал с собой после бегства из Королевской гавани! 40000 (сорок тысяч) золотых драконов из своего приза на турнире! Пусть даже половину к тому времени пропил потратил, но всё же...
 

sypercobra

Знаменосец
Исходя из этого, появляется ощущение, что были монеты большего номинала, чем 1 золотой дракон! Это ж какой вес, например, Сандор таскал с собой после бегства из Королевской гавани! 40000 (сорок тысяч) золотых драконов из своего приза на турнире! Пусть даже половину к тому времени пропил потратил, но всё же...
Да,согласен призы неимоверны огромны !:wideyed::greedy:
За время от турнира Десницы до побега из КГ,Сандор вряд ли даже тысячную часть своего приза смог потратить,пусть он умнее своего брата и вложил средства в какую-нибудь торговую экспедицию в Эсос,пусть оплатил свои огромные долги с процентами,выкупил заложенное имущество,все равно будет оставаться огромная сумма денег,возможно больше половины.
К примеру,во что обошлось Старкам гостеприимство короля ?Учитывая что угощали не меряно,гостей почти ни чем не ограничивали и их было около 300 чел.,а также гостили где-то месяц,то по 1 зол.дракону на 1 чел./в день,макс.сумма выходит до 9000 зол.драконов.
Чтобы потратить даже половину своего приза Сандор К. должен нанимать всех бейлишевых шлюх и спаивать половину КГ .
За главный приз возможно можно было купить небольшой город,как Солеварни или Барристоун,или же замок Крэг.Хотя вот Сандор мог приз потратить чтобы выкупить долю старшего брата в совместном наследстве ?
Какие бы монеты не были,они все равно должны придерживаться соотношения металлов в своем весе.
Возможно использовать золотые и серебряные прутки;золотые,сер.,медные слитки,причем макс.размер мед.слитка в 1зол.дракон и вес его 11,76 кг.меди,можно и более тяжелые слитки,но ними тяжело управляться.
Более совершенное банковское искусство в Вестеросе не вошло в расцвет пока еще,единственная организация занимающиеся раздачей бумажных расписок это как не странно ББЗ.
Конечно можно предположить распространение долговых писем с личными печатями грандлордов,но учитывая сомнительную доверчивость феодалов друг друга это вряд ли выйдет.:wth: :^)
Еще Сандор мог по "моде" своегго времени зарыть/скрыть где-нибудь клад золотых монет или перевести значительную часть своего выигрыша в драг.камни,они более дороги по весу чем золото.
 

farmer111

Знаменосец
Более совершенное банковское искусство в Вестеросе не вошло в расцвет пока еще,единственная организация занимающиеся раздачей бумажных расписок это как не странно ББЗ

не совсем вериться в это, в отсутствие расписок и банковской системы, пусть и примитивной.
ростовщики в любом случае должны были быть.
просто как вы себе представляете оплату турнира Десницы за счет золота Ланнистеров или любого иного источника? Телепортов нет, физически деньги должны как-то появиться и ждать неделями и месяцами его в принципе не реально. Кроме того, перемещение весового золота исходя и тех физических мер, что указали вы, это при любом режиме крайне опасное мероприятие. Аналогично и с серебром. С медяками проще, не уверен, что даже половина людей в Вестеросе регулярно держат в руках медные монеты.

Условно возьмем того же Неда. Сколько он должен был с собой везти серебра и золота? И главное зачем? А где в Винтерфелле хранились деньги? Или они в Белой Гаване?

Еще не понятна ситуация с перемещением золота у железного банка. Каким образом оно перемещалось между континентами? Такие объемы золота уничтожат экономику любой страны. 300 000 золотых драконов представляются нереальной суммой и когда у тебя нет таких денег и вдруг они появляются, это автоматом ведет к резкому росту инфляции, и увеличению цен.

К чему я клоню. Скорее всего были все же какие-то бумажные носители, которые можно было обменять в тех или иных опорных пунктах. А с собой возили лишь небольшую сумму, минимально комфортную для быта в дороге.

И как подмечено выше, призовые суммы - дикие. Фактически Пес после турнира стал одним из богатейших людей Вестероса. Хотя, с другой стороны турниры и позволяли заработать и прославиться.

В то время, как Мормонт был нищим настолько, что начал продавать людей в рабство. Сколько же стоили рабы, что он решил на этом заработать?

Короче экономика Вестероса мне не совсем ясна. Все очень условно и путано.
 

sypercobra

Знаменосец
 
Бюджет короля.
Начну с любимой вещи -перерасчета податного населения в Вестеросе исходя в 40 млн.чел.
Использую население наименьшей терр.Вестероса -Драконний камень как Х.
Два других более густонаселенных территории,чем ДК,более-менее равных друг другу,ЖО и Застенье им даю уже по 6Х.
Более многочисленные,чем они,это Север и Дорн,причем более значительно чем вышеуказанные и им даю по 40Х.
Горные королевства в основном более заселены,чем выше указанные,но не намного,это ШП,ДА и ЗЗ,им по 60Х.
Равнинные и более плодородные и потому густонаселенные кор-ва,это РЗ и КЗ(вместе с КГ) дам по 90Х.
Простор,как самый населенный регион Вестероса получает от меня 200 Х.
Тогда выходит у меня так,значение одного Х это 40 млн./653=61,2тыс.чел.
Не податное население Застенья равно 367,2тыс.чел.
Драконий камень =61,2 тыс.чел.
ЖО =367,2 тыс.чел.
Север=2,45 млн.чел.Дорн=2,45 млн.чел.
ШП=3,67млн.чел.ДА=з,67 млн.чел.Западные земли=3,67 млн.чел.
РЗ=5,5млн.чел.КЗ=5,5млн.чел.
Простор=12,24млн.чел.

Как расчитать подушную подать?
Плотнее всех финансами в Вестеросе занимались трое людей -Джон Аренн,Питер Бейлиш и Тайвин Ланнистер.Джон Аренн -Десница короля Роберта,Питер Бейлиш -Мастер над монетой,Тайвин Л. -бывший Десница и главный затыкатель бюджетных дыр,причем систематически,зачем ему богатейшему человеку 7королевств такая благотворительность ?
Так его дочь королева,а внуки станут королями 7 королевств и потому Тайвин не жалеет денег на Роберта.Король должен Тайвину 3 млн.зол.драконов,в среднем выходит по 200 тыс.драконов в год правления Баратеона.Теперь задумаемся о том насколько благоразумен Тайвин,чтобы выкидывать такие деньги на ветер ?Тайвин конечно рад платить меньше денег,но будет ли переплачивать 100% налога,150% налога,200% налога ?
Рассчет на 100% переплату таков:200.000 зол.драконов равны ежегодной подати Западных земель КГ,то при населении 3,67 млн.чел.,то ежегодная подать на одного жителя будет 641 грош или 11 оленей с25 грошами.Но вряд ли все способны платить её и маловероятно что больше 1/3 способна зарабатывать деньги и платить с них налоги,и на каждаго работающего в среднем приходиться уже 34 оленя с 19 грошей в год.
Таким образом королевский бюджет составит 452,13 млн. сер.оленей или 2153000 зол.драконов.
Возможно большая сумма,но если много,то при расчете 200% переплате(Тайвин просто няшка!) бюджет составит вдвое меньшую сумму=1076500 зол.драконов,это как раз более близкая цифра.

Чудеса бюджета.
Доход в казну 1076500 зол.драконов в год это среднестатическая цифра.
При Эйрисе Безумном она могла быть и больше,раз после себя оставил полную сокровищницу.
А при жизнерадостном Роберте эту сумму не собирали,раз и у Тайвина с Мейсом пришлось занимать и у других.Общий долг 6 млн. разделить на 15 лет,то выйдет 400 тыс. драконов в год.Но была и полная казна,значит Мизинец не добирал сборами половину налогов,а то и большую часть.Но почему так?
А кто сказал что победители обязаны платить налоги,когда можно напрячь побежденных?
И победителей вышло много-Север,Долина Аренн,Речные земли,Штормовой предел,Западные земли и Драконий камень(им стал править Станис Б.).ЖО-нейтральны.
Побежденные-Простор,Королевские земли и Дорн(но по договоренности с Джоном А. получили налоговые льготы).
И так много букв,продолжение следует...
 
Последнее редактирование:

Felis

Ленный рыцарь
призовые суммы - дикие. Фактически Пес после турнира стал одним из богатейших людей Вестероса
Всё же я склонен считать, что такие призовые суммы - ляп Мартина. Пару ноликов приписал. Ну или неуклюжая попытка оправдать растрату Робертом казны.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Мне кажется, что в Саге Мартин практически упустил из рассмотрения большой комплекс вопросов подготовки к долгой зиме, оставив только обрывочные упоминания. Попробуем восполнить этот пробел.Зимы в Вестеросе продолжались от года до десяти земных лет. Рассмотрим средний вариант и перечислим необходимое для успешного выживания зимы продолжительностью 3 года. В этой заметке рассмотрим продукты питания.

1. Оценим численность населения по 3-м категориям.
- низшая категория: крестьяне, батраки, бедные городские ремесленники и рабочие. 3 млн. человек.
- средняя категория: торговцы, солдаты, рядовые священники и жрецы, состоятельные ремесленники. 300 тыс. человек
- высшая категория: знать. 10 000 человек.

2. Месячный рацион низшей категории, предельно скудный:
- мука/крупа 10 кг.
- сушеные овощи 5 кг.
- сушеные или вяленые мясо/рыба 2 кг.
- масло или жир 0,3 кг.
- соль 0,05 кг.
- иные продукты 1 кг.
3. Месячный рацион средней категории, питательный:
- мука/крупа 30 кг.
- сушеные овощи 5 кг
- консервированные овощи 10 кг.
- мороженые мясо/рыба/яйца 10 кг.
- масло/жир 1 кг.
- пиво 100 литров
- вино 5 литров
- соль 0,3 кг.
- приправы, иные продукты 2 кг.
4. Месячный рацион высшей категории
- мука/крупа 40 кг.
- консервированные овощи 20 кг
- мясо/рыба/яйца 20 кг.
- масло/жир 2 кг.
- вино 50 литров
- пиво 100 литров
- соль 0,3 кг.
- деликатесы, сладости, иные продукты 5 кг.

Итого, на весь Вестеросс необходимы запасы, тонн:
мука/крупа с учетом варки пива 2 000 000
овощи сушеные 600 000
овощи консервированные 120 000
сушеные или вяленые мясо/рыба 220 000
мороженое мясо/рыба 120 000
масло/жир 45 000
вино 72 000
соль 9 000
иные продукты 130 000
Итого 3 316 000
Потери от порчи/грызунов 30%
Итого необходимо запасти 4 300 000

Если сопоставить эти цифры с современными объемами производства и хранения продовольствия, и учесть разницу в развитии 10-15 веков, очевидно, что подготовка к зиме в Вестеросе является проблемой колоссального масштаба. Вариант "пусть бедняки сдохнут" в государственном масштабе не прокатывает, так как, если умрет хотя бы 1/3 населения, произойдет демографическая катастрофа и Вестерос быстро исчезнет.
Для выживания, как минимум за 2-3 года до предполагаемого начала зимы необходимы масштабные государственные действия по закладке запасов, с очень жестким контролем. Запасы должны быть частными, общинными и господско/государственными, с примерным соотношением 40%/40%/20%. То есть, Винтерфелл должен был иметь господских запасов не менее 100 тысяч тонн. Для того, чтобы стабильно на протяжении столетий и тысячелетий выживать после долгих Зим, в гос.устройстве должны быть специальные законы о создании запасов и уполномоченные по их контролю. И, конечно же, максимальная степень внимания со стороны власть предержащих. Вот как выглядел бы судьбоносный диалог Эддарда и Серсеи в таком "реальном" Вестеросе

Эддард: Миледи, у вашего сына нет прав на престол, на котором он сидит. Истинный наследник Роберта — лорд Станнис.
Серсея: Преклоните колено, милорд, преклоните колено и поклянитесь в верности моему сыну, и мы позволим вам сегодня уйти отсюда десницей, а потом скончать свои дни в той серой пустыне, которую вы зовете домом
Мизинец: простите премного, что перебиваю, Ваше Высочество и лорд Десница, но тут пахнет войной за Железный престол. Должен ли я напомнить, что Зима начнется через несколько месяцев и возможно будет самой длинной на нашей памяти... а мы заложили не больше двух миллионов тонн припасов, и то по самым радужным подсчетам. А еще мы задолжали Железному Банку, так что поставок из Эссоса не предвидится.
Серсея: так что будем делать, пока еще Лорд Десница? Начнем войну, разорим земли, чтобы все передохли под снегом? Или позабудем ваши генеалогические изыскания и попытаемся общими усилиями провести страну к следующей весне?
Пицель (угодливо): тем более, Ваше Величество, что в Цитадели делались новейшие опыты по выращиванию горошка...и...эм...рецессивные признаки...словом...у вас и короля Роберта вполне могли родиться светловолосые дети, даже если его бастарды...
Серсея (гневно) заткнитесь Пицель, пока совсем из ума не лишились! Речь идет о жизни и смерти, всех и каждого! У нас мало времени! Вы хотите войну и разорение? Или пусть на трон сядет Станнис? Он уж точно вам скажет, что припасов достаточно, ведь можно всю зиму питаться крысами и вареными ремнями!
Эддард (обреченно): вы правы, хотя мне и отвратительно это признавать. Ради жизни миллионов наших подданых, ради памяти Роберта, который не простил бы мне гибели его королевства, я наступлю на свою честь и преклоню колено перед вашим сыном.
Серсея: я рада, что у нас с вами такой судьбоносный консенсус. Вернемся к делам государства. Варис, зачитайте нам список лордов, не выполнивших государственный план по заготовкам. Сир Илин, вы здесь? ...
 
Последнее редактирование:

Hastred

Лорд
Рассмотрим средний вариант
Средний вариант от года до десяти это не три, а пять с половиной лет.
Как выжить в таких условиях? Ответ: никак. Потому что флора и фауна не способна выжить в таких условиях, следовательно, уже на вторую-третью такую зиму земля перестанет родить, зверье вымрет еще раньше, а где-то между ними и люди попередохнут с голоду.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Продолжим наш экономический экскурс рассмотрением запасов, необходимых для возобновления сельского хозяйства. Сначала ответ на возражение от
Как выжить в таких условиях? Ответ: никак. Потому что флора и фауна не способна выжить в таких условиях, следовательно, уже на вторую-третью такую зиму земля перестанет родить, зверье вымрет еще раньше, а где-то между ними и люди попередохнут с голоду.
Мы все-таки говорим про выдуманный мир со своей внутренней логикой. Раз он существует, значит есть биологические механизмы. Многолетние растения впадают в долгую спячку, однолетние растения сбрасывают семена, которые могут много лет ждать в озимом состоянии. Дикие животные и птицы мигрируют, впадают в спячку, как-то находят себе корм, ну и конечно, массово дохнут.

Итак сельское хозяйство Вестероса. Исходя из ранее предложенной гипотезы о численности населения 3,3 млн человек, оценим возможный размер урожая 2 раза в год:

зерновые - 2 млн. тонн.
овощи, корнеплоды - 1 млн. тонн
фрукты, ягоды, зелень и т.д. - 200 тыс. тонн.

Закладка для семенного фонда, с учетом раннесредневековой урожайности, а также потерь на долгое хранение, составит не менее 800 тыс. тонн.

Животноводство. Здесь есть изрядная сложность в оценке, так как к весне необходимо сохранить лишь детородных женских особей и небольшое кол-во самцов производителей, остальных можно съесть. Их кол-во будет меньше, чем в летний период. Используем грубую оценку: кол-во домашних животных, которые доживут до весны, составит 30% от их численности в летнее время, которое мы далее рассчитаем; а количество птицы 20%. Эта арифметика охватывает крупный и мелкий скот, птицу, но не лошадей. Лошадей нужно сохранить как можно больше, так как весной будут огромные восстановительные и посевные работы, поэтому оставим 80% от летней численности. Кол-во живности будем оценивать по крестьянским и господским хозяйствам.
Лошади: 1 лошадь на 8 крестьян, 1 торговца; 10 лошадей на 1 знатного = 600 тысяч (с округлением и 80%).
Коровы: 1 корова на 5 крестьян + 20 коров на 1 знатного = 250 000 (30%).
Мелкий скот: 1 шт. на крестьянина + 100 шт. на знатного = 1 200 000 (30%)
Птица: 5 шт. на крестьянина = 3 000 000 (20%).

Теперь рассчитаем требуемое кол-во корма. В обычное время животных и птицу кормят зеленой массой и зерном. В зимнее время мы запасаем сено, которое теряет 80% своего веса при сушке, а также добавим в рацион 20% зерна. Зимний рацион мы рассчитаем скромно, как 1/2 от летнего. Птицу будем кормить только зерном по 200 грамм в день. Получается месячный рацион:
Лошадь - 50 кг. сена 50 кг зерна
Корова - 80 кг. сена 80 кг. зерна
Мелкий скот - 20 кг сена 20 кг. зерна.
Птица - 6 кг. зерна.
Итого, для всех животных на 36 месяцев получаем:
Зерно - 3 млн. 300 тыс. тонн.
Сено - 2 млн. 700 тыс. тонн.

Это настоящая катастрофа! Животные съедят за зиму больше зерна, чем все люди. По всей видимости, придется резать им пайки и снижать их численность, кроме лошадей. В любом случае, наша зимняя закладка существенно вырастает в объемах и стоимости. Для того, чтобы заложить на хранение даже 4 млн. тонн зерновых при урожае в 2 млн, потребуется забирать на хранение 1/4 от 8 урожаев, что составляет 4 года! Так что еще задолго до начала событий первой книги в Вестеросе должна происходить бурная деятельность. У Джона Аррена нет ни одной свободной минутки, ему некогда заниматься генеалогическими изысканиями. Мизинец откладывает его отравление до весны, и после смерти Роберта на охоте, Аррен становится Лордом Протектором при короле Джоффри, за которого выдана Маргери Тирелл. Роберт Аррен отправлен ко двору Ланнистеров. Старки и их лютоволки живы-здоровы, сидят на Севере, Бран не стал калекой и варгом, Джон не уехал на Стену. Ренли Баратеон жив. Тайвин Ланнистер жив, Джейме не стал калекой. Тирион развлекается со шлюхами. Варис и Илирио откладывают свадьбу Дейенерис до весны. Визерис жив. Кхал Дрого жив. Драконов нет. Залив Работорговцев живет как и раньше. Дорн и Железные Острова сидят тише воды ниже травы.
 

dmitrsh

Знаменосец
Для того, чтобы заложить на хранение даже 4 млн. тонн зерновых при урожае в 2 млн, потребуется забирать на хранение 1/4 от 8 урожаев, что составляет 4 года! Так что еще задолго до начала событий первой книги в Вестеросе должна происходить бурная деятельность.
Мартин планировал 5-летний промежуток между 3-м и 4-м романами. На этот промежуток должна была приходиться 5-летняя Осень. Осенью в Вестеросе сеют и урожаи собирают. Это видно из одной из глав Джейме. До этого планировалась другая хронология, без 5-летнего скачка. Просто между главами должны были идти большие промежутки времени, так что к концу первого романа (тогда еще трилогии) дети Старков стали бы юношами и девушками. Вероятно, долгая осень планировалась и тогда. Распоряжения из Винтерфелла лордам о подготовке запасов в главах Брана после сообщения об окончании лета как раз и предусматривают долгую осень.
Назавтра почти все утро прошло в разговорах о зерне, овощах и солонине. Когда мейстеры в своей Цитадели объявляют о начале осени, умные люди откладывают впрок долю каждого урожая… а вот какую долю, это еще предстояло решить. Леди Хорнвуд откладывала пятую часть, но по совету мейстера Лювина пообещала увеличить ее до четверти.
Обе хронологичекие схемы развалились из литературных соображений. Мартин очень подробно каждую деталь описывает. У него не получились ни большие промежутки между главами, ни 5-летний скачок.
С другой стороны, это не смертельно для сюжета ПЛИО. Ведь чередование сезонов имеет магическую природу. Надвигающаяся зима связана с пробуждением Иных, которые несут с собой стужу. Короткая осень тоже может быть аномальным явлением и вызвано теми же Иными. До пробуждения Иных долгое лето предусматривало долгую осень, люди успевали создать запасы.
В одном вы отчасти правы. Мелкокрестьянское общество с аморфной феодальной надстройкой, которое в ПЛИО списано со средневековой Англии, плохо сочетается с наличием крупной общественной задачи по созданию хранилищ. Обычно наличие таких задач вызывает либо усиление государства, либо созданию больших сельских самодостаточных общин (как в Индии, где такие общины и поддерживали мелиорационную сеть). С другой стороны, такие структуры возникают для постоянных работ. В ПЛИО же смена сезонов нерегулярна и по настоящему долгие зимы (больше 2 лет) редки. Так что спишем на особенности фэнтезийного мира.
 
Сверху