• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Экономика Вестероса и Эссоса

mr_john

Рекрут
Т.е. ответа нет, цифры взяты из головы и кто-то пытается перевести стрелки?
Ну по логике не может быть КГ миллионником и даже стотысячником. А конкретно цифры конечно никто не приведет.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Т.е. ответа нет, цифры взяты из головы и кто-то пытается перевести стрелки?

Я вообще-то начинал с анализа зимних запасов. Для весьма скромного населения в 3,5 млн. человек требуются громадные ресурсы и усилия для запаса на 3-х летнюю зиму. А если население, как вы утверждаете, в разы больше, то это вообще невыполнимая задача.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Учитывая, что у них не гибнет вся растительность и все животные, то скорее всего все куда мягче чем в сказках старой Нэн.
Предположим, что под летом они понимают время, когда можно снимать урожаи круглый год, а под зимой, когда скажем всего один урожай в год.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Потому что зима придуманная Мартином это сугробы в пару этажей.

Ну, так оно и есть. На Севере каждая Зима неплохо так сокращает количество населения, а оставшиеся живут на солонинке и сухарях.
 

mr_john

Рекрут
Ну, так оно и есть. На Севере каждая Зима неплохо так сокращает количество населения, а оставшиеся живут на солонинке и сухарях.
Стена, кстати, неплохой выход в зиму, если принять аксиому, что там кормят всегда.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Предположим, что Мартин понятия не имеет что такое зима и не умеет в биологию. Потому что зима придуманная Мартином это сугробы в пару этажей.
Скорее всего так и есть.
Но объяснение, делающее мир внутренне непротиворечивым, лучше.
 

Forrey

Знаменосец
Стена, кстати, неплохой выход в зиму, если принять аксиому, что там кормят всегда.
Оно-то так, только до нее дойти ее надо. Попробуйте как-нибудь для опыта максимально утеплиться и пройти километров сто по двадцатиградусному морозу. По хорошей, подметенной трактором дороге.
А теперь представьте, что:
а) Дорог, кроме Королевского тракта, который суть грунтовка - к Стене не идет;
б) До самого Тракта тоже надо дойти откуда-то сбоку.
в) Расстояния на Севере немаленькие, от Винтерфелла до Стены почти 1000 км, и там почти никто не живет, постоялых дворов нет, на гостеприимство селян рассчитывать тоже не стоит ввиду почти полного отсутствия таковых. Зато волки приютят одинокого путника в животах запросто;
г) Запас еды на такое путешествие на себе просто не унесешь.
 

mr_john

Рекрут
Оно-то так, только до нее дойти ее надо. Попробуйте как-нибудь для опыта максимально утеплиться и пройти километров сто по двадцатиградусному морозу. По хорошей, подметенной трактором дороге.
Бран все же дошел как-то.
И как по вашему добираются вербовщики? Как доехал Сэм?
Плюс к этому никто не отменил преступление. Так даже идти не надо, вас в клетке довезут. Но правда придется в тюрячке посидеть сначала да и суд не всегда бывает, так что тут риск есть. Но зато потом с ветерком до Стены.
 

Forrey

Знаменосец
Особенно, если об этом заранее подумать, а не в последний момент.
А пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Нафиг бросать все и уходить на Стену, если жратва еще есть и даже на год зимы накоплено? А вдруг весна уже не за горами?
 

Zyrianin

Знаменосец
Предположим, что Мартин понятия не имеет что такое зима и не умеет в биологию. Потому что зима придуманная Мартином это сугробы в пару этажей.
Мы пока мало знаем о мартиновской зиме (сверх того, что она холодная, длинная и близко). Бывала "ложная весна" - когда, скажем, мог частично стаять "лишний" снег. Могли быть долгие периоды без снегопадов, своеобразная "зимняя засуха".

В общем, поскольку климат в Мире Мартина в значительной мере волшебный, а не природный - следует допускать, что управляют им (а через него и подопечным человечеством) непосредственно боги (Старые, Семеро, Р'глор etc), внимая молитвам и магическим воздействиям.
 
Последнее редактирование:

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Расстояния на Севере немаленькие, от Винтерфелла до Стены почти 1000 км, и там почти никто не живет, постоялых дворов нет, на гостеприимство селян рассчитывать тоже не стоит ввиду почти полного отсутствия таковых. Зато волки приютят одинокого путника в животах запросто;
г) Запас еды на такое путешествие на себе просто не унесешь.

Тем не менее, задача вполне выполнимая. 1000 км человек может пешком прошагать за 3 недели. Еду лучше взять всю с собой, так как охота отнимет много времени и сил. Понадобится: 10 кг. муки или сухарей, 5-7 кг. вяленного или сушеного мяса, 1 кг. жира или сала. Каждый вечер на привале готовим т.н. "сухарницу": 400 г. сухарей, 300 г. мяса и 40 г.жира, 2-3 литра растопленной воды. Быстро, просто и очень калорийно. Ужинаем, спим, утром разогреваем и доедаем остаток. Без овощей, вина и пива за такой короткий период можно обойтись. Еще нужно с собой взять лыжи или снегоступы, что-нибудь вроде палатки, котелок, топор и оружие. Итого получится не более 30 кг. груз, который будет все время уменьшаться по мере съедания провизии. Такой поход доступен даже для не очень тренированного человека. Помешать движению может только сильный продолжительный буран, но если взять про запас чуть больше провизии, его можно пересидеть. Волки в реальной жизни чрезвычайно редко нападают на людей (если уж кто опасен, так это медведи), их можно отпугнуть костром.
 

Zyrianin

Знаменосец
Вообще же, конечно, с такими сезонами, да еще непредсказуемыми, невероятно возрастает роль государства, которое будет создавать колоссальные запасы продовольствия, и мейстеров, которые будут вести его учет и делать прогнозы продолжительности зим.
В Ночном Дозоре с задачей учета и распределения справляется стюард, мейстер ей, в общем, не занимается (разве что консультирует). Предполагается, что дворянство и купечество грамотны практически поголовно.
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
Вообще, не слишком ли мы "ведемся" на полноту аналогии Вестерос - средневековая Западная Европа? Ведь в определенном смысле Семь Королевств аналогичны, скорее, Китаю: я имею в виду их древность. Существующая социальная, в т.ч. экономическая, структура в целом сложилась после андальского завоевания - а это, по самым скромным оценкам, тысячелетия назад. Сильно ли отличался Цинский Китай от какого-нибудь Танского? На взгляд современного европейца, довольно незначительно: те же общины, те же мелиорация с ирригацией, те же конфуцианские чиновники. Между тем китайцы из поколения в поколение всё совершенствовали и совершенствовали свои "примитивные" (с т.з. индустриальной промышленности) средства производства, в т.ч. сельскохозяйственного.

У нас нет никаких данных о калорийности производимых вестеросцами продуктов, об урожайности полей, да если уж на то пошло - об энергетическом балансе физиологии самих вестеросцев (который и у земного человечества довольно различен). Это всё-таки другая страна. Давайте спокойно примем авторскую вводную: Европа взята лишь за основу, описания, подчеркнуто напоминающие "наши" - облегчают восприятие читателя и не более того, а вся экзотика нарочито оставлена за кадром, чтобы на нее не отвлекать внимание. Сказано лишь, что всё описанное существует весьма и весьма давно. Значит, как-то приспособились. "Супчик жиденький, но питательный: будешь худенький, но сознательный". А количественные модели, за основу которых берется земная экономическая реальность, т.е. принципиально иная - работать в подобных условиях и не должны.

Прошу поверить экономисту-математику. :)
 
Последнее редактирование:

Forrey

Знаменосец
В Ночном Дозоре с задачей учета и распределения справляется стюарт
Это на 1000 человек в условиях, прямо скажем, казармы.
А внедрить такую систему в деревнях, где ежедневно новые дети родятся - задача на пару порядков сложнее.
 
1000 км человек может пешком прошагать за 3 недели
Это если относительно налегке, и по нормальной дороге, и приличной погоде. А с грузом (накиньте еще минимум топор – иначе откуда дрова для костра брать?) в 20-25 кг, по местности, где вместо дороги – направления, и возможны снежные бураны и заносы, увеличьте этот срок минимум вдвое, соответственно возрастут запасы необходимой еды, так, что ее не унесешь. Еда вкусно пахнет, придут волки..

Я не говорю, что зимой в одиночку дистанцию «Винтерфелл-Стена» не одолеть в принципе. Одолеть, если человек – охотник, привык ночевать в лесу зимой. Он СМОЖЕТ дойти, при толике удачи. А много ли таких?

Реально же зимой эту дистанцию без риска сможет одолеть только караван, с вьючными животными и санями.
 

Zyrianin

Знаменосец
Это на 1000 человек в условиях, прямо скажем, казармы.
А внедрить такую систему в деревнях, где ежедневно новые дети родятся - задача на пару порядков сложнее.
Правила распределения запасов могут передаваться устной традицией - и быть при этом весьма сложными и точными.
Русская община, "мир", веками перераспределяла земельные наделы. Что только не учитывалось при этом! - занятно, что образованные исследователи XIX века, включая профессионалов (земских статистиков), так и не сумели дать полного описания всех нюансов.
А как-то же справлялись, перераспределяли.
 
Последнее редактирование:

Forrey

Знаменосец
Правила распределения запасов могут передаваться устной традицией - и быть при этом весьма сложными и точными.
Русская община, "мир", веками перераспределяла земельные наделы.
А зимы длиной от десяти месяцев до десяти лет, причем в рандомном порядке, на Руси часто случались?
Мне вот известен один случай: 1601-1604 годы. Четыре года подряд без лета вообще. Весна сразу переходила в осень, а в июне выпадал снег. Не повезло, вулкан в Южной Америке взорвался, да так, что весь мир замерз. В результате - чудовищная смертность, массовое людоедство, падение династии Годуновых, крах государства и Смутное время.
 
Сверху