-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Экономика Вестероса и Эссоса
- Автор темы Rider
- Дата начала
Семишкурый
Кастелян
Друзья, а кто-нибудь может объяснить мне вот такую вещь: монеты в Вестеросе называются «драконами» и «оленями» потому что на них имеется герб правящего короля, правильно? То есть, до переворота все, по идее, расплачивались «драконами», а после – и «драконами» и «оленями». Откуда тогда у Дунка и Эгга взялись «silver stags”?
Gotcha
Знаменосец
Не могли все расплачиваться "драконами", это же золото и слишком крупная монета для обычной розничной торговли. Просто Баратеоны, на чьем гербе олень, считались ближайшими союзниками и вторым по значимости домом (благодаря Орису Баратеону), поэтому на второй по значимости монете их герб
Семишкурый
Кастелян
Да это-то я понимаю, я не понимаю как по времени могло получиться, что у Дунка каким то образом взялись монеты с гербом Баратеонов, хотя они ещё королями не были
Семишкурый
Кастелян
А, понял, спасибо
assec
Знаменосец
Более интересен вопрос: почему после свержения Таргов, Роберт не отменил хождение дракона? Это же подрыв власти новой династии...
Ловец Сока
Мастер-над-оружием
Взял и отменил ценность куска золота с картинкой дракона?
Механизма изъятия старых монет просто нет.
assec
Знаменосец
Переплавить старые монеты и отчеканить новые с оленем из этого золота - проблема?
Даже непонятно, как они новые-то умудрились чеканить... Или пользуются еще оставшимися от Таргов?
Ловец Сока
Мастер-над-оружием
Ну для этого нужно как-то изымать их у населения. А учитывая, что в средневековом обществе денежный обмен не то, что бы развит - затянулось бы на века
assec
Знаменосец
Чтобы не вспоминали хороших Таргариенов.
Тарги, почему то стали свою монету чеканить, а не оставили старую. Хотя монетки и оставались, но в ходу не были. Одну Варис подкинул Серсее, чтоб поссорить с Простором.
Ловец Сока
Мастер-над-оружием
Монетки остались, но в ходу не были? У кого остались?
А так, до Таргов было много королевств, можно предположить, что у каждого была своя монета, вот они и выпустили новую-общую.
Я согласен с вами, что память о старой династии логично искоренять. Но, ИМХО, это сложно в тех условиях. В любом случае затянется на годы.
Да и повторю, Сберегательного Банка 7Королевств там не было, просто нет механизма изымать старые монеты и их переделывать в новы.
А где для новых золото брать? Т.е. дорогое удовольствие.
Последнее редактирование модератором:
assec
Знаменосец
Прочитайте Пир для Воронов. Там написано. Целое расследование было проведено.
Да, и "нового" золота не надо. Хватит и старого. Для информации. В средневековье, любой человек имевший золото и серебро мог придти на монетный двор, где ему, за определенный процент чеканили монеты по утвержденному образцу.
Ловец Сока
Мастер-над-оружием
Но к изъятию уже имеющихся монет это отношение не имеет.
Да и практика описанная вами не была абсолютной для всей Европы.
Ну и династии меньше двадцати лет мб не до того было.
assec
Знаменосец
То, что Вислорогому, до этого нет дела - это понятно. Интересно, почему Аррен не пошел по пути Таргариенов, с заменой монеты? Вроде умный человек... или и он не верил в установление и долговечность новой династии? А если Тарги все-равно вернутся, то и трепыхаться не стоит.
Dora Dorn
Лорд
Мне кажется, монеты утрачивают ценность, когда стираются. В 212 г. в ходу были монеты Эйриса 1, его отца и деда, но последние (которым к тому моменту было минимум 28 лет
) были уже сильно стертыми. Выемка старых монет у населения происходит при сборе налогов: никому не охота иметь проблемы со стертыми монетами при частных расчетах, поэтому монеты прежних королей отдают лорду, тот - сюзерену, а сюзерен - в королевскую казну, где их переплавляют в новые. В основной саге мы видим в основном золото из КГ, где оборот денег происходит гораздо быстрее, чем в провинции - поэтому там все тарговские монеты давно переплавили в робертовские. Но на Севере и в Дорне (особенно в последнем) вполне могли остаться монеты Эйриса 2.
Ловец Сока
Мастер-над-оружием
А что, кстати, у нас в Вестеросе по налогам?
Я не припомню упоминаний о постоянных сборах с лордов в пользу короны или грандлордов. Да и не характерно это для средневековья.
Мизинец вот обложил доп.пошлинами арборские вина и только.
Просто получается, что корона вообще имеет куда меньше земли, чем остальные грандлордства. Ну при живых драконах это еще туда-сюда. Но потом.
Или уже не было возможности отжать куски земли?
Последнее редактирование:
Naror
Присяжный рыцарь
Если переплавлять, то часть золота потеряется. Перебивать - возможно. За 300 лет Тарги спокойно могли все монеты заменить. Но и при этом различные золотые монеты, наверняка, принимали по их весу. Оленна просто нагло грабила торговцев.
Лорды - воюют. Попы - молятся. Быдло - работает. Если лорды еще и к тому же для короны налоги собирают, то это только плюс для лордов.
Лорды - воюют. Попы - молятся. Быдло - работает. Если лорды еще и к тому же для короны налоги собирают, то это только плюс для лордов.
George
Знаменосец
Уточнью Серебрянный олень явно валюта времен Штормового Королевства они же дом Дюррандонов чей герб и взял себе Орис Баратеон
Например у Простора времен Гарднеров была монета с их гербом (Зелена Рука Гарта)
Драконов же очевидно стали чеканить при Таргах, ну а олени остались ибо Баратеоны были ближайшими союзниками, остальные же валюты видимо упразнились
Snorri
Удалившийся
В нескольких местах, но лидерство за домом Мандерли. Так что, внезапно, в основном на Севере.