На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСолнечное копье - солнце в гербе Мартеллов появилось после появления Нимерии. Скорее всего город был всего лишь твердыней Мартеллов, скорее деревня при замке. И только после появления ройнаров к копью добавилось солнце. Солнечное кпоье стало столицей и самым большим городом Дорна.Санспир надо пологать был построен Мартеллами,а вот когда не известно[/b]
Коробли плавают в море, мечи куют в кузницах, неужели было трудно за восемь тысячелетий также придумать порох и паровой двигатель))) Ах я опять забываюсь, это же фэнтези и этим все сказано, железный аргумент, какая разница 10 тысяч лет назад или 100 тысяч лет назад так что ли получается, разницы нет? законы жанра позволяют хоть милион пиши..... Имхо разница все же есть и я цепляюсь ни к жанру, а к большому сроку, указанному в книге. Тот же Винтерфелл прекрассный образец позднего средневековья был построен Брандоном Строителем 8 тысячелетей назад smile .[/b]
Кто вам сказал что Винтерфелл построенный Браном Строителем ни разу не перестраивался простите? У нас тоже есть древние города построенные тысячелетия назад))) Никто не говорил что Бран Строитель был окружен закованными в броню рыцарями. А Таргириены как вы правильно заметили пришли к власти 300 лет назад. А что средневековым рыцарям помешало изобрести паровой двигатель? Почему огнестрел появляется только в 15-ом веке? А 15 столетий до этого что делали в Европе?)))) Так что вполне вероятно.. кроме того как известно очень многое появляется в следствии воин а их не так много было в Вестеросе, после прихода Таргариенов)))[/b]
Увы, но я вас не понял. Что означает "перестраивался"? По мне – это значит, что Винтерфелл был разбит врагами и его построили заново, либо он был разрушен Старками для 80-100%-й реконструкции. Но что-то я не припоминаю таких великих событий, честно))) Или же вы под словом "перестраивался" подразумеваете, с веками он рос, рос и обрастал домишками, башнями и прочими элементами средневековой инфраструктуры. Это вы называете прогрессом? Ха! Я это называю заблуждением. Просто когда Sezar Darckwater предложил в качестве примера Винтерфелл, мне показалось, что технологическим преимуществом данной крепости являлась отопительная система, горячая вода бежавшая по стенам, словно кровь в человеческом теле. Винтерфелл был построен на источниках, и эта заслуга принадлежит гению жившему много тысячелетий назад.
15 столетий– это период, который в пять раз уступает сроку, указанного в книге, может быть для кого-то это и считается вполне вероятным, для мне по прежнему невероятно smile . На земле 8 тысячелетий не было ни колеса, ни парусных кораблей и мы еще не научились добывать бронзу, города были построены значительно позже. Тогда как в Вестеросе народ стоил замки и умел получать сталь. Отсутствие войн возможно объясняет три века, но не тысячелетия.
зы: на другом писателе фэнтези я бы даже не стал зацикливаться, какая разница какой срок. Но это же Мартин smile[/b]
Вот здесь вы не равы. Теон взял замок потому,что в нём не было гарнизона. Два стражника ничего не значили. Так что Винтерфелл - вполне современное укрепление хотя бы по сравнению с Торрхеновым уделом и, вероятно, большинством северных замков.Кстати елси вы не забыли Теон взял Винтерфелл до неприличного быстро это говорит о замке как об очень устаревшей уже крепости.[/b]
Простите а где вы увидели что во времена Брана Строителя была сталь, колесо и парусные корабли??? Я может что-то пропустил но я не помню чтобы так говорилось в книге. "Перестраивался" значит в нем появлялись новые детали соответсвующие времени. Кстати елси вы не забыли Теон взял Винтерфелл до неприличного быстро это говорит о замке как об очень устаревшей уже крепости.[/b]
Ziat, откуда у андалов парусный флот? На момент описываемых в саге событий парусники в классическом понимании этого слова были только у летнийцев и некоторых вольных городов, и в основном это, по-видимому, торговые суда. Флот Редвина скорее галерный, и ,вероятно, там есть когги, но не больше. Поимо этого, если я ничего не путаю, андолы пришли в Вестерос по Руке, а флот был уже у ройнаров, а это значительно позднее.А на счет парусных кораблей: ну а как по- вашему, добрались андалы, верхом на драконах, или сами своим ходом, "армия пловцов пересекла Узкое море и покорило Вестерос", выглядит весьма убедительно.[/b]
Времена Брана строителя - это бронзовый век. Сталь (кстати, а как это звучит в англоязычном оригинале? Может, не сталь, а железо) ринесли андалы.[/b]
Вот здесь вы не равы. Теон взял замок потому,что в нём не было гарнизона. Два стражника ничего не значили. Так что Винтерфелл - вполне современное укрепление хотя бы по сравнению с Торрхеновым уделом и, вероятно, большинством северных замков.[/b]
Колесо было изобретено даже раньше, примерно 12 тысячелетий назад. Просто как-то с трудом верится, что Первые люди появившиеся в Вестеросе верхом на конях, с бронзовыми мечами в руках и огромными кожаными щитами, не знали что такое колесо. Тем более они считаются первыми земледельцами в Вестеросе.[/b]
А на счет парусных кораблей: ну а как по- вашему, добрались андалы, верхом на драконах, или сами своим ходом, "армия пловцов пересекла Узкое море и покорило Вестерос", выглядит весьма убедительно.[/b]