Мир Тактика конницы против пехоты в Вестеросе и не только

[madAsHatter]

Конечно--потерял почти всех своих людей,хоть мог провести операцию без потерь.

Ага, знаете кто еще идиот - Робб. Планировал какие-то идиотские вылазки, а мог бы просто конных арбалетчиков разместить на холме и расстрелять всю армию Цареубицы. Короче, <нафиг> драконов, нужно срочно запасаться арбалетами - вот панацея.

А так цитат из текста не вижу ,интересного ничего вы не написали,все на что способны,это на

Вы что, неспособны сами найти те главы, где одичалые стену обстреливают? Как же вы тогда будете искать информацию о дальнострельности арбалетов?

Да вы вообще)))почитали бы что то про фортификации и способы штурма.Слышали про щиты?про фашины?Десять стрелков с низу,снимут одного на стене ,тому веть надо высунутся из за зубцов,или из бойницы что бы выстрелить в низ))где ломают ворота-а стрелки будут с десяти углов ,при том что Дейн врятли хороший арбалетчик)))но ничего вы хорошо показали себя))))хоть про деторождение вы лучше зажигали))

Ну вы юморист. Надо думать из-за щитов не надо высовываться? Или у обороняющихся нет щитов? И вы уже успели забыть, что у нас мобильный отряд. Какие щиты, какие фашины? Может им еще ров выкопать и требушет собрать? Боюсь это уже второй раз на моих глазах, когда вы пытаетесь выдать себя за эксперта в области, в которой экспертом не являетесь. Ладно, я тоже не дотягиваю до знания эксперта, а знаете кто дотягивает? Нед Старк. Так что ваша диванная аналитика просто смешна

Ну и зачем вы общеизвестный факт написали?

Ранее вы утверждали, что констатация этого общеизвестного факта демонстрирует мой "дилитантизм"(орфография сохранена)

Только ЗАЧЕМ и КАК?эфективность меча на растоянии 100 метров?

Очень просто, кто составляет основную силу армии, арбалетчик или рыцарь? Вот и все сравнение

Да вы что?правда?и пользуясь вашими же мемами--почему тогда арбалетчиков не вытеснила рыцарская конница с поля боя,и арбалет все равно применяется)))

Применялся, но не как основная военная сила. Так что Нед мог бы усилить свой отряд парочкой стрелков, что он и сделал.

А про эфективность вы бредите)))по какому параметру?цена-качество?сколько человек можно вооружить арбалетами на сумму затрат на одного конного рыцаря?Сможет ли один рыцарь справится с тем количеством арбалетчиков которых вооружат на теже деньги что и его?но вам этого не понять.

Опять отжигаете! Беда в том, что это не только мне не понять, это всем вестеросским(и просто средневековым) лордам не понять. Был бы у них такой светоч военного дела как вы, закинули бы в пыльный чулан свои доспехи и спустили бы все сбережения на арбалеты. Страшно подумать, что произошло бы, попади ваш недюжинный талант в руки какого-нибудь амбициозного правителя. Хорошо что такому уму было не суждено родиться в то время

зачем оно вам при соотношении 18 к 3?самое смешное что бы делал опытный командир Нед буть в Башне радости гарнизон хоть в 20 человек?

То есть вы согласны на просто дополнительных 10 людей? Вот это уже лучше. Согласен, причины, почему Нед взял всего 8х не очень понятны, для надежности стоило взять несколько десятков. Однако я бы поостерегся все списывать на его "идиотизм", Нед был хорошим воином и не раз доказывал это на полях сражений. Возможно, ему нужно было не просто доехать до Лианны, но еще и найти ее. Сделать это с большой оравой за плечами сложнее, чем с небольшим отрядом верных.

 

[Syringa]

Ну, если это не Тайвин и если он не хотел воевать с Ланнистерами - да.

(робко высовывая фейс из-под палма ) Тайвина ВСЕ царствование Роберта не брали ни на какую государственную должность(кроме Хранителя Запада) и он терпел. Потерпел бы и женитьбу Роберта не на Серсее. Сам он считал, что должен подлизываться к победителям, а не шантажировать их.

- ...Мы примкнули к Роберту с опозданием и должны были доказать ему свою верность...

Ну а если бы королем стал Аррин, а Роберт оставшись грандлордом ШП, женился на Серсее - Тайвин уже этим был бы доволен.

 

[NeponyatnoKto]

Ну а если бы королем стал Аррин, а Роберт оставшись грандлордом ШП, женился на Серсее - Тайвин уже этим был бы доволен.

нет

 

[Kars]

Ага, знаете кто еще идиот - Робб

Ну умер он точно идиотски,и кстате арбалет неплохо поучаствова,но почему вы офтопите и спрыгиваете с обсуждения действий Неда Старка у Башни Радости?

, а мог бы просто конных арбалетчиков разместить на холме и расстрелять всю армию Цареубицы

А у него было столько арбалетчиков?

Вы что, неспособны сами найти те главы, где одичалые стену обстреливают?

Вас ясно просили Северян,а не одичалых,или одичалые участвовали в Востании Баратеона?

Как же вы тогда будете искать информацию о дальнострельности арбалетов?

Дальнобойности в аспекте Башни Радости нас не интересует

Ну вы юморист. Надо думать из-за щитов не надо высовываться? Или у обороняющихся нет щитов? И вы уже успели забыть, что у нас мобильный отряд. Какие щиты, какие фашины?

))))))не ну вы реально тупите)))Щиты тоже на лошади можно перевозить,фашины изготовить из местных материалов,а трем против 18 прийдется высовыватся намного чаще)))

Ранее вы утверждали, что констатация этого общеизвестного факта демонстрирует мой "дилитантизм"(орфография сохранена)

Ваш делитантизм деманстрировала та фраза про которую я сказал делетантиз,а после посоветовал глянуть хоть что то по теме,рад что вы послушались,но поздно рисоватся.

Очень просто, кто составляет основную силу армии, арбалетчик или рыцарь? Вот и все сравнение

Что сказать глупости вы как обычно пишите))пытаетесь выкрутится и все более в чушь забираетесь.Сравнения оно устроили)0сравнивают по параметрам,в какой временной период,и тд.Но вам это не дано.

Так что Нед мог бы усилить свой отряд парочкой стрелков, что он и сделал.

Если бы он это сделал,он бы не угробил своих друзей под Башней радости.Стрелом там был один--Рид,что скорее всего и спасло Неда.

ыл бы у них такой светоч военного дела как вы, закинули бы в пыльный чулан свои доспехи и спустили бы все сбережения на арбалеты

Они это понимали в отличии от вас,и пытались запретитьь использывания арбалета,вплоть до церковной анафеммы)))

До поры до времени все на это смотрели спокойно — пока не появились наборные (а там и металлические) арбалетные луки; оказалось, что пробивная сила у них делает большинство доспехов бессмысленными. И заговорили о том, что благородная, рыцарская война может сойти на нет в результате распространения арбалета. Недостойно дворянина погибнуть от стрелы... помните наши рассуждения о Троянской войне?

Вот так появился первый папский запрет на арбалеты. Впрочем, запрещалось, вопреки распространенному мнению, не само оружие, а применение его против христиан

То есть вы согласны на просто дополнительных 10 людей?

С арбалетами,или луками.

Нед был хорошим воином и не раз доказывал это на полях сражений.

Где это он доказывал,единственное сражение где нед действовал самостоятельно это именно башня Радости,и больше про его военную доблесть нет никаких упоминаний.

Сделать это с большой оравой за плечами сложнее, чем с небольшим отрядом верных.

интерсно какая в вашем представлении разница в скорости перемещения между 8 и 18 или 30 всадниками.
И после разрома под Башней радости Нед проявляет свой тактический гений и доказывает что он учится на своих ошибках и берет с собой в КГ после предупреждении о заговоре Ланистеров всего 50 гвардейцев.

 

[compart]

Короля и наследного принца не стало в результате действий мятежников, а вовсе не потому, что королевскую семью в одночасье на корню извела бубонная чума.

Короля и наследника не стало в результате действий короля и наследника!

Спасители Отечества ... сначала создают в стране хаос, потом спасают Впрочем, у Старка и в самом деле произошел "сдвиг по фазе", ему какие-то убиенные Таргариенами младенцы мерещились.

Кто хаос то создает?
Хаос создал сам король, своими неадекватными и противоправными действиями!
Действия Роберта, это всего лишь борьба за свою жизнь и честь! Он ни в каких преступлениях перед троном не был замешан! На принца и короля не покушался и насколько мы знаем из текста, в заговорах не участвовал.
Более того, из Путеводителя мы теперь знаем, что заговор против своего отца короля, пытался организовать сам принц Рэйгар, который и раздул хаос, и так царящий в государстве, после того как король окончательно сошел с ума.

Мы говорим о власти, которая (в отличие от красивых титулов) либо есть, либо нет. Лорд Аррен этой власти в результате мятежа приобрел больше, чем кто бы то ни было. Стать королем он никак не мог, потому что 1) не мог жениться на Серсее Ланнистер 2) в силу возраста его возможности произвести наследника трона были весьма туманны

Мы говорим не об абстрактной власти. Не о том кому на самом деле принадлежит власть (загадка Вариса)!
Мы говорим если так можно выразится, о сакральности королевской власти. Возраст и наличие/отсутствие жены к этому ни малейшего отношения не имеют! Королями становились и старцы, и даже монахи (давшие обет безбрачия).
Насколько нам известно из текста, Аррена никто в короли не выдвигал, поскольку родства с предыдущей династией у него не было!
А вот у Роберта оно было! Отец Роберта был двоюродным братом короля Эйриса, а сам Роберт троюродным братом принца Рэйгара!

 

[madAsHatter]

Ну умер он точно идиотски,и кстате арбалет неплохо поучаствова,но почему вы офтопите и спрыгиваете с обсуждения действий Неда Старка у Башни Радости?

Оффтопите вы, а я лишь указываю вам на то, что арбалетчики не настолько эффективны, чтобы решить исход битвы

А у него было столько арбалетчиков?

Сколько бы их не было нужно было набрать больше

Вас ясно просили Северян,а не одичалых,или одичалые участвовали в Востании Баратеона?

Жалкие отмазоны, очевидно, что луки северян превосходят одичалых, но для оценки можно использовать эти показатели. Итак, где данные об арбалетах?

Дальнобойности в аспекте Башни Радости нас не интересует

То есть вы предлагаете Неду взять с собой арбалетчиков с арбалетами, чьи характеристики не имеют значения? И что, вы предполагаете они их ложами забьют?

))))))не ну вы реально тупите)))Щиты тоже на лошади можно перевозить,фашины изготовить из местных материалов,а трем против 18 прийдется высовыватся намного чаще)))

Наверное скорость и проходимость лошади не изменится от этого? Да уж такого бреда я давно не видел. Может им все-таки взять с собой требушет? Его тоже можно с помощью лошади перевозить

Ваш делитантизм деманстрировала та фраза про которую я сказал делетантиз,а после посоветовал глянуть хоть что то по теме,рад что вы послушались,но поздно рисоватся.

Может вы еще вспомнить ее сможете? А то у вас с памятью примерно так же как с орфографией.

Что сказать глупости вы как обычно пишите))пытаетесь выкрутится и все более в чушь забираетесь.Сравнения оно устроили)0сравнивают по параметрам,в какой временной период,и тд.Но вам это не дано.

Нда, как все запущено. Военачальник в средние века вынужден принимать множество решений, в том числе и сколько ему готовить арбалетчиков\копейщиков\конницы. Для принятия этих решений ему нужно как-то понимать, какой из специалистов ему больше пригодится на поле боя. А вы тут несете какой-то бред про "временной период", то-то средневековому лорду сильно важно, что его лучники по скорострельности превосходят солдатов Фридриха.

Если бы он это сделал,он бы не угробил своих друзей под Башней радости.Стрелом там был один--Рид,что скорее всего и спасло Неда.

Ну раз вы так уверены давайте цитатку, которая как-то доказывает это ваше заблуждение.

Они это понимали в отличии от вас,и пытались запретитьь использывания арбалета,вплоть до церковной анафеммы)))

Дада, в Вестеросе особенно.

С арбалетами,или луками.

И что они должны сделать, просто расстрелять доблестных рыцарей? Хотя, учитывая, что с вашей точки временное укрепление в низине эффективнее постоянного на возвышении я уже ничему не удивляюсь

Где это он доказывал,единственное сражение где нед действовал самостоятельно это именно башня Радости,и больше про его военную доблесть нет никаких упоминаний.

А колокольная битва?

интерсно какая в вашем представлении разница в скорости перемещения между 8 и 18 или 30 всадниками.

Подозреваю, что раза в два, но точно посчитать затрудняюсь. Но я так понимаю вы и в походы никогда не ходили, даже в пешие, и не понимаете как численность отряда влияет на его скорость. Плюс у Неда мог быть второй мотив - скрытность.

И после разрома под Башней радости Нед проявляет свой тактический гений и доказывает что он учится на своих ошибках и берет с собой в КГ после предупреждении о заговоре Ланистеров всего 50 гвардейцев.

И ни одного арбалетчика Вот ведь! А Джоффри был арбалет, потому он и победил. Еще и Станниса уделал чертяга!

 

[Kiittyy]

Стать королем он никак не мог, потому что 1) не мог жениться на Серсее Ланнистер 2) в силу возраста его возможности произвести наследника трона были весьма туманны

Королем стал Роберт, потому что у него оказалось самое близкое родство с Таргами и он стал "лицом" мятежа.
Серсею бы выдали за любого, кто стал королем, а уж наследников они с Джейме нарожали б в любом случае.

 

[Pendalf]

А колокольная битва?

Там он действовал не самостоятельно, а с войсками =)

 

[Syringa]

нет, если бы королем стал Аррин, а Роберт оставшись грандлордом ШП, женился на Серсее - Тайвин этим был бы недоволен.

Почему?

 

[Эдо]

Вы плохо читаете,или скорее ваша мания конных арбалетчиков затмивает вам разум.Я написал что нед полный идиот в военном деле когда пренебрег возможностью усилить свой отряд,ха что и поплатился.

Судя по интервью Мартина он другого мнения о военных таланта Неда. Хотя и не объяснил почему.
 

Ну а если бы королем стал Аррин, а Роберт оставшись грандлордом ШП, женился на Серсее - Тайвин уже этим был бы доволен.

Судя по путеводителю Тайвин вполне смог бы это стерпеть.

 

[Kars]

Судя по интервью Мартина он другого мнения о военных таланта Неда. Хотя и не объяснил почему.

Довольно понятно почему не обьясняет.Скорее придумал что бы было красиво,а потом оно не вписалось в логику.

а я лишь указываю вам на то, что арбалетчики не настолько эффективны, чтобы решить исход битвы

10 арбалетчиков под башней радости позволи ли бы менимизировать потери,особенно лордов,пару тройку убитых арбалетчиков никак бы не повлияло на Север,как это сделала смерть Дастина.

То есть вы предлагаете Неду взять с собой арбалетчиков с арбалетами, чьи характеристики не имеют значения?

Я предлагаю взять арбалетчиков с такими арбалетами которые у них есть.

Наверное скорость и проходимость лошади не изменится от этого?

Не намного,при этом вы небось думаете что вьючных лошадей нед стрк себе позволить не может.
А насчет уменьшения скорости в два раза при численности в 30 место 8 до )))ну это дичайший бред,тогда ковалерийская сотня,небось по вашему перемещается со скоростью пешехода)))
Ну а дальше скажу что ваш бред меня не интересует,вы уже все показали на что спасобны)))

 

[Dargl]

Арбалетчики плохо подходят для штурма укреплённой башни, КГшники их перестреляют ещё на подходе - тогда уж надо было конных катапультчиков брать. Правда Лианна бы тогда уже сразу была бы мертва, зато и обещать ничего бы не пришлось. Но Нед у нас не такой.
У него в общем выбор был между полноценным штурмом башни, и тогда надо было бы хоть бы с полсотни человек брать и при этом Лианна могла пострадать, или вызвать КГшников на относительно честный поединок - что он и сделал.
Как вариант можно было вызвать, а потом бы спрятанные "арбалетчики" их бы перестреляли - но Нед у нас не такой 2.

 

[Kars]

Арбалетчики плохо подходят для штурма укреплённой башни, КГшники их перестреляют ещё на подходе

Да ну?арбалетчики плохо подходят для штурмов?Где вы такое почитали?кстате почему Гкашники не престреляли Неда Старка с сотоварищи на подходе?
И три человека ну никак не смогут долго сопративлятся 18.
 

Там он действовал не самостоятельно, а с войсками =)

Вся заслуга Неда в Колокольной битве то то что он оторвался от медового месяца,и доехал от риверана до Каменной Септы.

 

[Dargl]

Гкашники не престреляли Неда Старка с сотоварищи на подходе?

У них не было такого намерения. Нед не пытался штурмом взять башню же. Вот они как благородные люди встретились лицом к лицу поговорили, и устроили групповую дуэль.

И три человека ну никак не смогут долго сопративлятся 18.

В чистом поле что ли?
Так то одного Дейна стоящего сбоку от дверного проёма может хватить - рубить арбалетчиков вбегающих в проём в порядке живой очереди и всё тут.( Арбалет в принципе не лучший выбор чтобы в рукопашной от меча защищаться, согласитесь? ) А если два остальных гвардейца будут сквозь бойницы из луков стрелять, то и тем более.

 

[madAsHatter]

10 арбалетчиков под башней радости позволи ли бы менимизировать потери,особенно лордов,пару тройку убитых арбалетчиков никак бы не повлияло на Север,как это сделала смерть Дастина.

Скорее к трупам добавилась бы еще десяточка арбалетчиков. Неду нужно было взять небольшое количество людей, которые могли бы справится с лучшими воинами того времени. Маловероятно, что 10 посредственных смог бы что-то в корне изменить.

Я предлагаю взять арбалетчиков с такими арбалетами которые у них есть.

А какие у них есть?

Не намного,при этом вы небось думаете что вьючных лошадей нед стрк себе позволить не может.

Я и говорю - пусть тащит требушет

А насчет уменьшения скорости в два раза при численности в 30 место 8 до )))ну это дичайший бред,тогда ковалерийская сотня,небось по вашему перемещается со скоростью пешехода)))
Ну а дальше скажу что ваш бред меня не интересует,вы уже все показали на что спасобны)))

Кавалерийская сотня на марше будет раза в два быстрее пехоты на марше, небольшой отряд из пехотинцев, движущийся на легке и быстро вполне может ее обогнать. Но вы-то понятное дело считаете, что они всю дорогу галопом скачут.
 

Там он действовал не самостоятельно, а с войсками =)

А так он должен был самостоятельно всех ухлопать, чтобы не считатся идиотом? Тут у Нед промашка, согласен. Даже Эртура не смог один на один завалить
 

Довольно понятно почему не обьясняет.Скорее придумал что бы было красиво,а потом оно не вписалось в логику.

Смотрю уже и Мартин у нас идиот. "Все идиоты кроме я" - так держать

 

[Kars]

Вот они как благородные люди встретились

Мартину понадобились красивые смерти,а о логике он подумал потом.

Так то одного Дейна стоящего сбоку от дверного проёма может хватить - рубить арбалетчиков

и они будут брасаться по одному,да?Одного он может и зарубит,второй и третий его пристрелят.

Арбалет в принципе не лучший выбор чтобы в рукопашной от меча защищаться, согласитесь?

А что мешает атакавать смешеной группой?

А если два остальных гвардейца будут сквозь бойницы из луков стрелять, то и тем более.

Вы уж определитесь,двери ,бойницы--по вашим словам,замки в принципе штурмом не взять.Где бойницы?возле двери?из закроют щитом, и тд.

Скорее к трупам добавилась бы еще десяточка арбалетчиков

))))))))такого я еще не видел))))все остальное от вас)))

БЛА БЛА БЛА

незнаю чигл вы там перечитались,но с действительностью оно не совпадает)))Вообщем спасибо,мне столько смеятся вредно))

 

[madAsHatter]

Вы уж определитесь,двери ,бойницы--по вашим словам,замки в принципе штурмом не взять.Где бойницы?возле двери?из закроют щитом, и тд.

Вы удивитесь, но это недалеко от правды. Замки взять действительно очень сложно, но в вашей выдуманной вселенной, понятное дело, все наоборот.

))))))))такого я еще не видел))))все остальное от вас)))

Не понял, чего не видели, как 3е убивают 10х? Вот так да

незнаю чигл вы там перечитались,но с действительностью оно не совпадает)))Вообщем спасибо,мне столько смеятся вредно))

чигл? Думать вам походу вредно, ушной ганглий перенапрягается. Слив засчитан, короче

 

[Dargl]

Вы уж определитесь,двери ,бойницы--по вашим словам,замки в принципе штурмом не взять.

Да, похоже вы правы. Замки и укреплённые башни строили исключительно для красоты. Осаждали исключительно от лени, а то что потери при штурмах зашкаливали - так это оттого что у них правильных арбалетчиков не было.
Я поняла что мне не победить в этом споре.

 

[Kars]

Но я угорю,рассуждать о том что замок взять сложно))))если его три человека обороняют)))Замок взять сложно если его обороняют ДОСТАТОЧНЫЕ силы))))))))))не все я больше не могу.

 

[madAsHatter]

Но я угорю,рассуждать о том что замок взять сложно))))если его три человека обороняют)))Замок взять сложно если его обороняют ДОСТАТОЧНЫЕ силы))))))))))не все я больше не могу.

Раскажите об этом королю Филиппу II, который с 6 тысячной армией 6 месяцев пытался взять замок Шато-Гайар с гарнизоном из 200 человек. Так что его перевес в 18 против одного, ничто по сравнению с 18 к 3, которые предлагаете вы.