Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)

[Augusta]

А Эйгон чем папе не угодил?

Рейегар понял, что тот не Азор.

Но в пророчестве речь все-таки идет о троих женихах Дени (bride of fire). C трудом представляю ситуацию, что Дейнерис выйдет замуж за Коннингтона.

Прочитав полностью предсказание Бессмертных Кварта, я наконец поняла, что вы подразумеваете))

Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти...
Здесь значит речь шла об уже умерших. Визерис, не рожденный сын Рейего, Рейегар.

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи...
Лже-Азор Станнис со своим лже-Светозарным; не настоящий дракон/дракон скрывающийся под чужой личиной (ну и другие многочисленные интерпретации этого "скоморошьего дракона"); не настоящие, каменные драконы, которых хотела оживить Мелисандра.

Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня...
А здесь уже мужья/женихи Дени. Дрого (первая брачная ночь под звездами), Виктарион (труп с горящими глазами), Джон (синий цветок).

Без вас я бы не догадалась

 

[Ayfe]

У них были трения и недопонимания, конфликты, Тирион с Серсеей цапался еще похлеще, с Джофри и т.д. И что с того?

Тирион с Серсеей формально равны, они брат и сестра. а трения Тирион - Тайвин имеют другую окраску. про Эдипов комплекс рассказывать не буду, итак все занют. но это ИМХО лучшее формальное описание этого конфликта, особенно если вспомнить что на заднем фоне маячит фигура матери Тириона.
мне похоже Фрейд везде мерещиться

 

[Rom]

Добавлю пищи конспирологам
Она видела сон. Все ее заботы пропали, как и вся ее боль, и она казалось плывет в небо. Она снова летала, кувыркаясь, смеясь и танцуя, и звезды кружились вокруг нее и шептали секреты в ее уши. "Чтобы достичь севера, ты должна идти на юг. Чтобы достичь запада, ты должна идти на восток. Чтобы идти вперед, ты должна вернуться назад.
Чтобы прикоснуться к свету, ты должна пройти сквозь тень."

Так тут можно было еще насочинять: чтобы согреться, ты должна окунуться в лед. Чтоб почувствовать прохладу, зайти в огонь... Ну так она и прется "в Вестерос" через пустыню в направлении Кварта. "Для бешеной собаки семь верст не крюк" (с) не помню кто сказал, пусть будет народная мудрость.

 

[caruso]

У них были трения и недопонимания, конфликты, Тирион с Серсеей цапался еще похлеще, с Джофри и т.д. И что с того? Я считаю, все же, что Вы подгоняете условия под заранее известный результат.

ну... считайте я не против
У меня, кажется, пока только одно "жу-жу" сбылось - воскрешение Эйегона. Остальное не было возможности прогнозировать, книги подряд читались, не до жужжалок было)) зато сейчас - анализируй - не хочу.
Перечитывая, я обращаю внимание на метод, которым автор пользуется, подводя нас к тому или иному действию персонажа. И, оставив намеки в стороне, у Тириона с Серсеей и Джоффри ничего похожего на конфликт с отцом не было. Милые братские шуточки о голове сестры на блюде, семейный юмор, так сказать) За этим нет драмы, напряжения, никакой натянутой тетевы. С Тайвином - совсем другой вопрос, целая драма "отец и сын", в которой столько разных чувств намешано. ИМХО, это не для этой темы. Можно в тему Тириона как-нибудь уйти, попозже) Вообще, эта тема - для отдельного доклада страниц на 40...))))))

 

[Rom]

Тирион с Серсеей формально равны, они брат и сестра. а трения Тирион - Тайвин имеют другую окраску. про Эдипов комплекс рассказывать не буду, итак все занют. но это ИМХО лучшее формальное описание этого конфликта, особенно если вспомнить что на заднем фоне маячит фигура матери Тириона.
мне похоже Фрейд везде мерещиться

Одно дело "формальное описание конфликта", а другое - пророчества и намеки в тексте на то, что Тирион завалит Тайвина. И, кстати, описание конфликта еще не может считаться полным, потому как, например, лично я, не уверен, что карлик - сын льва. Если это подозрение обосновано, то сие в корне меняет как причины конфликта "отцов и детей", так и оценку действий персонажей.

 

[savoy]

попробую подытожить:
Квентин = драконья кровь, результат - драконы его не приняли
Бен = драконья кровь+что-то большее ( чем в Квентине), результат - драконы к нему относяться хорошо.

) и заметте, что Дени в БМ обратила внимание, что Бен нравицца драконам после:"Когда Бурый Бен выходил из шатра, Визерион расправил свои бледные крылья и лениво вспорхнул наемнику на голову, задев одним крылом по лицу. Не удержавшись на своем насесте, дракон испустил крик и снова взлетел." А в цитате, что привела Оскарбин-Ка из Тириона:"Держу пари, ты младший сын Визериса Пламма. Ты ведь понравился драконам королевы, правда?". Типа Бен- наездник для Визериона!?)))

 

[Rom]

С Тайвином - совсем другой вопрос, целая драма "отец и сын", в которой столько разных чувств намешано.

Намешано то намешано, но мы же говорим о "предсказаниях" и намеках.

 

[assec]

как говорит нам Плиопедия кровные всадники Дрого Хагго, Кохолло и Квото были убиты в сватке у костра пытаясь остановить церемонию мейеги. фактически - они умерли вместе со своим кхалом.

А Чхаго, коий уехал самый первый, а потом встретивший Дэни с Дракошей - он кто? Или Поно, самый "добрый" по отношению к принцессе Вестероса? Что про них вещает Плиопедия?

 

[Thoros]

ну... считайте я не против

Кстати, а что думаете насчет валонкара? Нам так упорно говорят почти открытым текстом, что это должен быть Тирион, что у меня возникли серьезные сомнения по этому поводу )

 

[caruso]

Кстати, а что думаете насчет валонкара? Нам так упорно говорят почти открытым текстом, что это должен быть Тирион, что у меня возникли серьезные сомнения по этому поводу )

а я почему-то думала, что мы все дружно уже в валонкары Джейме записали а Тириону будем чем заняться, помимо умерщвления оставшихся родственников, я уверена)

Намешано то намешано, но мы же говорим о "предсказаниях" и намеках.

эх, пошто вы соционикой не интересуетесь?)))))))
я вообще о "жу-жу" говорю)) это больше, чем просто озвученные Мартином предсказания.
Весь комплекс художественных приемов, которые автор использует для того, чтобы подвести персонаж к определенному действию.

 

[Ayfe]

А Чхаго, коий уехал самый первый, а потом встретивший Дэни с Дракошей - он кто? Или Поно, самый "добрый" по отношению к принцессе Вестероса? Что про них вещает Плиопедия?

Вы в терминах разберитесь, Чхаго и Поно - не кровные всадники Дрого.

 

[Thingol]

Джон (синий цветок).

А может, Атлас?
Или Тормунд. У него много прозвищ.

 

[Thoros]

а я почему-то думала, что мы все дружно уже в валонкары Джейме записали а Тириону будем чем заняться, помимо умерщвления оставшихся родственников, я уверена)

Ага. Хотя и вариант с Дени не исключен. Ну и из параллельной темы - я убежден, что наездников драконов будет >3, так как иначе бы автор не стал упоминать, что дракон может менять наездников, а наездник драконов - нет.

 

[Ayfe]

Быстренько схватили новорожденного Жеребца и смылись. Их можно понять - пока кхал жив, живы и они, а как умрет - им по закону положено тоже умереть.

Чхаго и Поно - не люди Дрого, и им сын Дрого ни к чему. они подчиняються Дрого, т.к. он их сильнее. новорожденному младенцу, с самым блестящим будущим они подчиняться не будут. это довольно четко объясняет Дени Мормонт

 

[Rom]

эх, пошто вы соционикой не интересуетесь?)))))))

Ну и как, построили универсальную модель?

я вообще о "жу-жу" говорю)) это больше, чем просто озвученные Мартином предсказания.

Ну так Вы сначала тогда дайте что ли определение этому милому термину.

Весь комплекс художественных приемов, которые автор использует для того, чтобы подвести персонаж к определенному действию.

Вы подменяете сейчас понятия, по моему. Приведенные Вами 6 пунктов лично меня не очень убеждают в том, что гибель Тайвина от руки Тириона была предопределена и Мартин кричал об этом всю сагу, хотя эта смерть и мотивы карлика понятны.

 

[Augusta]

...

Карусо, вот у меня есть для вас кусочек моих личных предсказаний. Когда читала первый раз книгу (а я сагу только раз и читала, просто потом перечитывала иногда некоторые главы), то сразу же зацепилась за фразу:

Джон растрепал ее волосы.
— Мне будет не хватать тебя, маленькая сестричка.
Арья почувствовала, что собирается плакать.
— Жаль, что ты не едешь с нами.
— В один и тот же замок нередко ведет множество дорог. Кто знает?

Думаю это значит, что Джон и Арья встретятся в Королевской Гавани

Или Тормунд. У него много прозвищ.

Представляю картину:
Тормунд был смертельно пьян.
- Знаешь, лорд Ворона... У меня прозвищ много, но одно ты ещё не слышал.
- Правда? - усмехнулся Джон, - удивительно.
- Когда я был маленьким, то мать звала меня "Синий цветочек". Понимаешь, я любил вплетать в волосы синие анемоны и так ходил целыми днями...

 

[Аксель]

Есть два типа намёков: пророчества - наверняка сбываются, но истолковать проблема и то, что здесь названо жу-жу: более прозрачно, но проблема как раз в разпознании: действительно ли это намёк Мартина или чья то трактовка. Но искать интересно.

По Тириону - Тайвину, если не ошибаюсь Оберин упоминал, что когда Тирион был младенцем, о нём ходила толи байка, то ли пророчество, что он Проклятие Тайвина.

А точно ли переводить Griffin, как Грифон? Может есть другое значение? (не хотелось бы что бы это был Коннингтон и заливная история продлилась бы ещё дольше). И то что это всё лишь по гербам, лишь догадка.

Кстати, не помню кто автор, не я, но была где то идея, что пророчество мееги уже начало сбыватся: когда солнце взойдёт на западе и зайдёт на востоке - Квентин (сын солнца) родился на западе, помер на востоке; когда море высохнет - засуха в дотракийском море.
Просто интересно, что тогда означает ветер уносящий горы.

 

[Брех]

Просто интересно, что тогда означает ветер уносящий горы.

Кремацию останков Григора Клигана. Тех которые сейчас в гвардии служат

 

[assec]

Вы в терминах разберитесь, Чхаго и Поно - не кровные всадники Дрого.

Благодарствую, вразумили неразумного. Чхаго и Поно - не кровники, они просто "ко", то бишь умирать с Драго им не к надобности. У дикарей так всё слжно. Но что это меняет? Почему бы одному из них не умыкнуть Жеребца Покроющего Мир, не воспитать его и не использовать в своих целях. Только то, что сир Джорах не может представить себе такую возможность?

 

[caruso]

— В один и тот же замок нередко ведет множество дорог. Кто знает?

я бы побоялась трактовать с привязкой с конкретной местности, смотрела бы более широко. Из серии "идя на юг, можно прийти на Север". Кстати, по этому пророчеству Дени уже высказывались? Я тут подумала, что нераскрытой остается только тема "прикоснуться к свету - пройти сквозь тень". Что добавляет завиральной теории в первом посте ))))
А остальное вроде как уже и объяснимо... что думаете?

Приведенные Вами 6 пунктов лично меня не очень убеждают в том, что гибель Тайвина от руки Тириона была предопределена и Мартин кричал об этом всю сагу, хотя эта смерть и мотивы карлика понятны.

ваша непоколебимость достойна уважения
а пункты, перечисленные в первом посте, убеждают вас в том, что Дени беременна Великим Иным, тенью или еще какой нечистью?)))
Я к тому, я вообще никого не хочу убеждать) мне тема будущего интересна сама по себе и я считаю, что какие-то вещи мы сами можем отследить по имеющемуся материалу. В ход идут сны, предсказания, высказывания героев, их поступки, мысли, реакции на события. Всё, что может пролить свет на наше темное будущее, до которого еще туча времени. Интересно это еще и тем, что Мартин действительно не "кричит об этом всю сагу", но тем приятнее вылавливать намеки и строить гипотезы)