Фигуры Лианна Старк

[нап]

Только в Вашей голове там что-то с чем-то не совпадает, уж простите. Мартин как может путает нас в хронологии (и сам, видать, путается), а Вы уже всё выяснили, опираясь на какие-то невероятные допущения, лишь бы подогнать историю под Ваше виденье

Посмотрите хронологию- покажите на ошибки. Будем обсуждать.
Там 2 (две) базовых даты:
-рождение (зачатие) Робба,
-рождение (зачатие Дени).
Пардон- три. Третья дата- покидание Рейгаром КГ для похищения Лианны.

 

[Чужестранка]

нап
я, пожалуй воздержусь. Мне на сегодня хватила Бейлора
И да, дабы поставить точку в дискуссии:

Дунк смотрел на него во все глаза, подозревая, что принц [Дейерон] над ним насмехается.
– Зачем вы пришли сюда?
– Предостеречь о том, что вас ожидает. Мой отец [принц Мейкар] приказал королевским рыцарям участвовать в бою.
– Королевским рыцарям? – ужаснулся Дунк.
– Да – тем троим, что находятся здесь. Благодарение богам, остальных четырех дядя Бейелор [примечание: наследник престола, а не просто десница] оставил в Королевской Гавани у короля, нашего деда.
– Сир Роланд Кракехолл, сир Доннел из Синего Дола, сир Биллем Уайлд, – перечислил Эг.
– У них нет выбора, – пояснил Дейерон. – Они поклялись защищать короля и его семью, а мы с братьями в нее входим, помоги нам боги.

Всего хорошего, леди нап.

 

[нап]

я, пожалуй воздержусь. Мне на сегодня хватила Бейлора
И да, дабы поставить точку в дискуссии:

И мог только дать санкцию на запрос Эйриона, предоставить защитников, положенных по закону, да на судах коронованным особам положены рыцари БГ (см. интригу Серсеи вокруг Маргери). Сам Бейлор, был вынужден уравнять шансы обеих сторон.

Вы невнимательны. Я писала о судах, где по закону положены защитники.
Но у БР был суд? Нет. Остальная охрана- только на усмотрение короля.

 

[Irbis_Barsovna]

я, пожалуй воздержусь.

Я с вами, леди. Три раза пыталась что-то ответить, но да, пожалуй нет слов. Рейегар - смесь Джоффри с Рамси, сир Эртур Дейн - гибрид Меррина Транта и Бороса Блаунта. Да, теперь все понятно.

 

[Ivan456]

Я с вами, леди. Три раза пыталась что-то ответить, но да, пожалуй нет слов. Рейегар - смесь Джоффри с Рамси, сир Эртур Дейн - гибрид Меррина Транта и Бороса Блаунта. Да, теперь все понятно.

А Лианна это смесь Тиши и Шаи.

 

[Flame Dragon]

Та не , сир Ivan456
О Лианне Мартин написал через Арианна-Арис и Ингритт-Джон. Собственно, если внимательно читать, то никаких дополнительных пояснений даже не нужно

 

[Чужестранка]

Вы невнимательны. Я писала о судах, где по закону положены защитники.

а я писала о том, что кроме короля (и десницы, раз уж Вы настаиваете, хотя не привели ни одной цитаты, где десница приказывает королевским гвардейцам) в его отсутствие могут приказывать принцы. Даже цитату привела. Вот еще одна, если Дейрону не верите:

– Мой брат совершил ошибку, приказав королевским рыцарям сражаться за своего сына, – спокойно заметил Бейелор. – Присяга запрещает им причинять вред принцу крови – а я, к счастью, отношусь к таковым. Не допускайте ко мне остальных, а с королевскими рыцарями я управлюсь.

Но у БР был суд?

в БР был принц крови, которого королевские гвардейцы поклялись защищать.

Они поклялись защищать короля и его семью, а мы с братьями в нее входим, помоги нам боги.

п.с. Всё. Теперь точно я сказала всё, что хотела

 

[Джонтирденис]

Он в числе похитителей. Насильником числится- принц.

Почему тогда в отцах числится Дейн? Или он - приемный отец?

Он существует отдельно от Мартина? Кстати, не Пес, а Мизинец.

Пес пташку еще активнее просвещал - пока Бейлиш её не похитил. А Вы считаете Мизинца выразителем мнения Мартина?

несли стражу у дверей и слышали крики королевы «ты мне делаешь больно»

Не знаю, на чем основано Ваше представление о супружеских отношениях и сексе вообще, но здесь видно только то, что Эйерис был груб и жесток. Кто сказал, будто Рейела отказывалась выполнять супружеский долг?

 

[Ivan456]

Не знаю, на чем основано Ваше представление о супружеских отношениях и сексе вообще, но здесь видно только то, что Эйерис был груб и жесток. Кто сказал, будто Рейела отказывалась выполнять супружеский долг?

«Мне больно, — кричала королева Рейелла. — Ты мне делаешь больно», — доносилось до них сквозь дубовую дверь. Джейме это почему-то ранило больше, чем крики горящего заживо лорда Челстеда. «Мы поклялись защищать и её», — сказал наконец он. «Поклялись, да только не от него», — ответил Дарри.

 

[Джонтирденис]

«Мне больно, — кричала королева Рейелла. — Ты мне делаешь больно»

Не знаю, на чем основано Ваше представление о супружеских отношениях и сексе вообще, но здесь видно только то, что Эйерис был груб и жесток. Кто сказал, будто Рейела отказывалась выполнять супружеский долг?

 

[Sioned]

Почему тогда в отцах числится Дейн? Или он - приемный отец?

А Уэнт - крестный. Разобрались!

 

[Ivan456]

Рейла любила БДСМ?

 

[нап]

Вот еще одна, если Дейрону не верите:

Еще раз. Вы упорно путаете защиту на суде члена королевской фамилии (она обязательна), и с прикреплением в качестве охраны (телохранителей) гвардейцев к члену королевской фамилии.
Вот охрана (телохранитель)- это строго по распоряжению короля.
Защита на суде (как боец)- это выбор и требование по закону.
У Маргери был конкретный защитник- Лорас. Королева его отправила на ДК. После ранения Лораса Маргери не имела права назначить другого защитника (Гарлана) на суде поединком, т.к. Гарлан не был рыцарем БГ. А среди оставшихся- выбор был , увы- не айс- Борос и Трант. Причем Серсея собиралась приказать Транту срочно заболеть. Но Серсея была регентом при малолетнем короле, поэтому у нее были эти полномочия.
По распоряжению короля БГ могла даже исполнять функции десницы. Пример. для операции в Королевском лесу король назначил командовать войсками Хайтауэра, а с ранением Хайтауэра командующим назначен Дейн. Хотя, именно десница должен руководить войсками, как это было во время восстания в Синем Доле. И как это было при десничестве Грифа.
Кстати Серсея точно так же поступила, назначив Джейме командующим войсками, при наличии десницы.
 

в БР был принц крови, которого королевские гвардейцы поклялись защищать.

С уходом Рейгара не было никакого принца крови.

 

[СветланаТ]

С уходом Рейгара не было никакого принца крови.

Вы обсуждаете разные версии произошедших событий. Какие точки соприкосновения можно найти в этом случае?

 

[нап]

Почему тогда в отцах числится Дейн?

Можете выдвинуть другую кандидатуру
Только Рейгар- физически не может быть отцом ребенка Лианны, который родился в момент подхода Нэда к БР.

Пес пташку еще активнее просвещал - пока Бейлиш её не похитил. А Вы считаете Мизинца выразителем мнения Мартина?

Вы считаете, что персонажи Мартина выражают чью-то другую точку зрения - кроме Мартина? Вашу?
 

Вы обсуждаете разные версии произошедших событий. Какие точки соприкосновения можно найти в этом случае?

Мы обсуждаем события в БР, которые произошли после:
-ухода Рейгара- принца крови в КГ.
-прихода Нэда к БР.
Принца крови- нет в течение года.

 

[katyona]

О Лианне Мартин написал через Арианна-Арис и Ингритт-Джон. Собственно, если внимательно читать, то никаких дополнительных пояснений даже не нужно

Да ладно? А почему вы выбрали Ариану и Игритт? Ну ладно, Игритт еще понятно, она похожа (т.е. смутно напоминает Джону) на Арью, а Арья - вылитая Лианна. Но Арианна то к Лианне каким боком?
Кстати, а почему вы про Арью позабыли? Вот уж кого бы следовало сравнивать с Лианной, так это Арью. По крайней мере это канон

 

[Ivan456]

Да ладно? А почему вы выбрали Ариану и Игритт? Ну ладно, Игритт еще понятно, она похожа (т.е. смутно напоминает Джону) на Арью, а Арья - вылитая Лианна. Но Арианна то к Лианне каким боком?
Кстати, а почему вы про Арью позабыли? Вот уж кого бы следовало сравнивать с Лианной, так это Арью. По крайней мере это канон

А что Арью невозможно похитить и изнасиловать как тётю Лианну?
Волчья кровь не спасла ни Лианну ни Брандона.

 

[katyona]

А что Арью невозможно похитить и изнасиловать как тётю Лианну?

А причем здесь это? Леди написала, что про Лианну Мартин пишет через Арианну и Игритт. Я поинтересовалась, откуда это следует.
К, слову, их вроде никто не похищал и не насиловал. Зачем это делать с Арьей?

 

[Ivan456]

А причем здесь это? Леди написала, что про Лианну Мартин пишет через Арианну и Игритт. Я поинтересовалась, откуда это следует.
К, слову, их вроде никто не похищал и не насиловал. Зачем это делать с Арьей?

Просто в сравнении Лианны с Арьей утверждают что волчья кровь и поэтому её не возможно было похитить.

 

[Zyrianin]

Принца крови- нет в течение года.

Скажу честно: в приведенную Вами хронологию не вникал, просмотрел по диагонали, сразу увидел резанувшее глаз "осада Штормового Предела длилась год - следовательно, началась примерно тогда-то" (далее следует точная дата), о чем и сообщил. Вы ответили, что время начала осады непринципиально, я пожал плечами - зачем тогда его вообще было вычислять? - и занялся другими направлениями диспута, лично мне более интересными.

Но раз уж эта хронология ведет Вас к столь радикальному выводу (нет, я его не только что заметил, не настолько я поверхностен все же) - должен ее прокомментировать. Восстание Баратеона описано в книгах на порядок менее подробно, чем Война пяти королей. Последняя прослежена почти что в режиме реального времени, день за днем и месяц за месяцем, тогда как первое - лишь изложением наиболее важных и громких событий. Но если даже в ВПК дотошные читатели обнаруживают довольно много хронологических нестыковок, которые спокойно принимаются как должное: ну, ошибся немного Мартин, где-то у него гребные корабли мчатся со скоростью чайных клиперов, где-то конница ползет как пехота - разве это главное? смысл-то эти накладки не меняют! - то тем более снисходительным должен быть добросовестный читатель к возможным ошибкам, относящимся к событиям 15-летней давности. Ну не нужно это Мартину: написать "для себя" хронологию ВБ тютелька в тютельку, потом конспективно изложить те события, воткнув намеренно нестыковки, потом набросать тут и там более или менее прозрачные намеки на подлинное происхождение одного из главных героев... а когда наивный читатель на эти намеки доверчиво клюнет - торжественно вынуть из рукава козырного туза и оставить простака с носом.

Не пишутся так книги. Если я, скажем, и ссылаюсь на то, что Тайвин Ланнистер готовился к междоусобной брани еще до захвата его нелюбимого сына женой Неда Старка, то аргументирую это в 1-ю очередь прямым указанием персонажа на то, что огромная армия вторжения развернута почти одновременно с рейдом Горы, и лишь дополнительно - на то, что Бравых Ребят нужно было сперва найти в Эссосе, нанять, им до порта добраться, море пересечь, а всё это никак не неделя и не две. Потому что в качестве единственного, или хотя бы основного аргумента этот никак не годится: оппонент спокойно мне ответит, что в этой детали автор мог просто ошибиться со временем - и будет, увы, прав.

Но если Вы будете настаивать, я попробую найти слабые места в Ваших хронологических вычислениях. Первое, повторяю, увидел сразу.