Фигуры Лианна Старк

[Ivan456]

Там нет даты зачатия Дени. А именины (не день рождения) по данным наших хронологов 28.05, по asoiaf - 10.05.
Именины Джона - 13.08, или 02.08. Как у Вас получилось это:

Дата зачатия Дени это ночь после казни Десницы когда её папа изнасиловал её мать и крики которой возмутили Джейме.

 

[нап]

Там нет даты зачатия Дени. А именины (не день рождения

Тупо отсчитываете от даты рождения 9 месяцев. Дата зачатия.
Про именины. Тарги похоже, нарекали именами в день появления из утробы, т.к. имена носили даже мертворожденные.

по данным наших хронологов 28.05, по asoiaf - 10.05.

Хотите, чтобы я пересчитала на 10.05? Да, запросто! Только сразу видно, что с математикой Вы не дружите.
Ничего не изменится.
А если, хотите, можно посчитать. Только вот по анг. вики дайте дату рождения Робба.

Как у Вас получилось это: Рождение Джона: 28.08.283- 28.09.283

Ivan456 тут
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1928/page-290#post-2412566

Можно ссылочку увидеть?

Открывайте ПЛИО , написанную лично товарищем Мартиным и читайте, что он написал! И будет Вам щастье! Говорят, у него нет соавторов, все сам...

 

[Джонтирденис]

Только сразу видно, что с математикой Вы не дружите.

Да, кто-то из нас не дружит.

Тупо отсчитываете от даты рождения 9 месяцев. Дата зачатия.Про именины. Тарги похоже, нарекали именами в день появления из утробы

Чудесно. Тогда Джон родился до падения КГ. Эддарду не нужно было успевать к моменту родов.
Расчет: именины (день рождения?) Дени 28.05/10.05, дата зачатия 28.08/10.08. Падение КГ (через две недели) - 12.09/24.08.
А именины (день рождения?) Джона 13.08, или 02.08. Джон примерно на 9 месяцев старше, чем Дени - как и говорил Мартин.

Открывайте ПЛИО , написанную лично товарищем Мартиным и читайте, что он написал!

В общем, пруфа у Вас нет.

 

[Sioned]

Мартиным

Мартиным

МартинОм

Тупо отсчитываете от даты рождения 9 месяцев.

Даже в наши дни "тупо отсчитать" не всегда можно. Ведь есть еще вероятность перехаживания или, наоборот, преждевременных родов

 

[нап]

Даже в наши дни "тупо отсчитать" не всегда можно. Ведь есть еще вероятность перехаживания или, наоборот, преждевременных родов

Это расчет.

 

[Дракон]

Не находите, что со всеми этими обсуждениями хронологии на несколько страниц тема стала скучной и нудной?

 

[нап]

А именины (день рождения?) Джона 13.08, или 02.08. Джон примерно на 9 месяцев старше, чем Дени - как и говорил Мартин.

Мартин в той цитате говорил о разнице в возрасте. Т.е. учитываются только дата рождения. Нет даты именин.
Вы не дали дату Робба. Дадите- сделаю расчет.
И еще желательны из англовики следующие данные:
-Известие, поступившее в КГ о выходе Оберина,
-дата прихода Оберина в КГ.
И я тогда сделаю полный расчет событий: Колокольная битва, Трезубец, взятие КГ.
Кстати, есть одно условие: все данные должны быть из одного источника, для корректности расчетов.
И, желательна ссылочка, чтобы я смогла сама в этом убедиться.

А именины (день рождения?) Джона 13.08, или 02.08. Джон примерно на 9 месяцев старше, чем Дени - как и говорил Мартин.

Мартин говорил, что Джон старше на 8-9 месяцев! Поэтому будут просчитаны оба варианта.
Давайте Робба. И будем смотреть цифры.
 

Чудесно. Тогда Джон родился до падения КГ. Эддарду не нужно было успевать к моменту родов.

Вот-вот! И тогда нет:
-БР и родов Лианны в ней,
-Лианна рожала в РЗ.
Тогда кого по Вашей теории караулили гвардейцы в БР?

 

[Джонтирденис]

Даже в наши дни "тупо отсчитать" не всегда можно. Ведь есть еще вероятность перехаживания или, наоборот, преждевременных родов

С этим-то все четко.
Дейенерис родилась на Драконьем Камне через девять месяцев после бегства, в жуткую летнюю бурю, едва не уничтожившую островок.

Мартин в той цитате говорил о разнице в возрасте. Т.е. учитываются только дата рождения. Нет даты именин.

Тогда как Вы определили день падения КГ? Или дата есть, или её нет.

Давайте Робба. И будем смотреть цифры.

05.09.298 Именины Робба — ему 15 лет.

И я тогда сделаю полный расчет событий

Не выйдет. Данных недостаточно, потому подробной хронологии ВБ и нет ни у нас, ни на asioaf.
Более того, там, где подробная хронология есть, англофоны заявляют о возможных погрешностях от нескольких недель до пары месяцев. И у нас Вам скажут то же самое.

 

[Джонтирденис]

Тогда кого по Вашей теории караулили гвардейцы в БР?

Лианну с маленьким Джоном. Только умерла она не при родах, а позже. Если пользоваться Вашим методом, получается так.

 

[СветланаТ]

Не знаю, на чем основано Ваше представление о супружеских отношениях и сексе вообще, но здесь видно только то, что Эйерис был груб и жесток. Кто сказал, будто Рейела отказывалась выполнять супружеский долг?

Поясните, пожалуста, Вы считаете, если не зафиксированы крики:-Нет! Не хочу! Отпусти! -то все в пределах нормы?

 

[нап]

Лианну с маленьким Джоном. Только умерла она не при родах, а позже. Если пользоваться Вашим методом, получается так.

ГМ, а как с кровавым ложем? Кровь то от чего? Т.е. по признакам- это роды. И умерла у него на руках- важное условие.
Т.е. условие и признаки должны быть.
Рождение и зачатие Джона по сведеньям Мартина
Условие Мартина: рожден за 8-9 месяцев до Дени.
Рождение Дени 28.05.284
Зачатие Дени- минус 9 месяцев 28.08.283.
Рождение Джона: 28.08.283- 28.09.28
Зачатие Джона: 28.11.282г- 28.12.282г.
Колокольная битва 30.01.283г.
Взятие КГ 12.09.283г.
Трезубец 5.09.283
Не получается по времени:
1 Вариант Джон родился 28.08.283г. Лианна умирала у Нэда на руках.
Нэду надо успеть к битве на Трезубце. т.е. к 5.09.283г. Нахождение Лианны от Трезубца= недели пути. Это РЗ или КГ.
Значит- она находится в РЗ.
2.Вариант Джон родился 28.09.283г.
Взятие КГ 12.09.283г.
Нахождение Лианны от КГ =16 дней.
Это территория ШЗ, РЗ, ЗЗ, Простора.
При чем Нэду надо снять осаду ШП. Т.е. Бегать можно только по ШЗ.
ЕСли он нашел сестру в РЗ/ШЗ зачем он рванул в БР? И что там делали гвардейцы?

 

[СветланаТ]

Лианну с маленьким Джоном. Только умерла она не при родах, а позже. Если пользоваться Вашим методом, получается так.

И вот этто самое странное. Сторожить ее там. И дать умереть.

 

[Sioned]

И дать умереть.

Ну, они все-таки гвардейцы, а не мейстеры и не повивальные бабки. Прибавьте к этому еще и уровень развития медицины

 

[СветланаТ]

. И у нас Вам скажут то же самое

Конечно, если с глаголом ," посещать " такие сложности возникают, то с хронологией тем более , но она позволяет версии разделить на возможно-невозможно.

 

[Джонтирденис]

Вы считаете, если не зафиксированы крики:-Нет! Не хочу! Отпусти! -то все в пределах нормы?

Мы не о норме говорим, а об отличии изнасилования от исполнения супружеских обязанностей. Рейелла протестовала против грубости/жестокости мужа, но не отказывала ему в близости. Скорее всего, ей это даже в голову не приходило. Значит, не изнасилование.

ГМ, а как с кровавым ложем? Кровь то от чего?

Гадать приходится. Или это не роды, или ошибка в хронологии.

Рождение Дени 28.05.284 Зачатие Дени- минус 9 месяцев 28.08.283. Рождение Джона: 28.08.283- 28.09.28

Если мы признали расчет по именинам Дени, такой же расчет по именинам Джона тоже нужно признавать, а не подгонять решение под нужный ответ.

Колокольная битва 30.01.283г.

С какой стати?

ЕСли он нашел сестру в РЗ/ШЗ зачем он рванул в БР? И что там делали гвардейцы?

Нед искал там Рассвет, а гвардейцы его охраняли.

Конечно, если с глаголом ," посещать " такие сложности возникают, то с хронологией тем более , но она позволяет версии разделить на возможно-невозможно.

Давайте делить. Предлагайте Вашу версию.

 

[Чужестранка]

но она позволяет версии разделить на возможно-невозможно.

конечно, кое-что хронология может определенно сказать, например, что Брандон/Роберт/кто-нибудь еще не могут быть отцами Джона, но вот в случае с Рейгаром сказать точно, может или нет он быть отцом - нельзя. Мы не знаем точную дату его отбытия с юга. Поэтому самое правильное, что можно сделать - оставить попытки что-то доказать именно про Рейгара с точки зрения хронологии до лучших времен - когда у нас будет точная информация.

 

[нап]

Более того, там, где подробная хронология есть, англофоны заявляют о возможных погрешностях от нескольких недель до пары месяцев. И у нас Вам скажут то же самое.

05.09.298 Именины Робба — ему 15 лет.

В англовике даже дата, что и у нас?

 

[СветланаТ]

Давайте делить. Пр

-Что мы говорим богу смерти? -Не сегодня! -рил не сегодня бы, но начну.
1. Нэд нашел Лианну и Джона в БР, она умерла у него на руках.
2. Джон родился через 9 мес после похищения.
 

правильное, что можно сделать - оставить попытки

Пока низашто.

попытки что-то доказать именно про Рейгара

В какой-то там раз можно я напомню-я ищу, мне интересно.

 

[Чужестранка]

СветланаТ
Да ищите, кто ж Вам не дает. Только не надо приводить хронологию в доказательство, что Рейгар никак не может быть отцом Джону, как это делает леди нап, так как дат нет в природе. Это не моя хотелка, это хотелка Мартина не распространять точную инфу о всех ключевых датах ВБ

 

[katyona]

но вот в случае с Рейгаром сказать точно, может или нет он быть отцом - нельзя. Мы не знаем точную дату его отбытия с юга. Поэтому самое правильное, что можно сделать - оставить попытки что-то доказать именно про Рейгара с точки зрения хронологии до лучших времен - когда у нас будет точная информация.

Я несколько раз перечитала ваша сообщение, никак не могу в него врубиться.
Т.е. как это нельзя сказать, что Рейгар может быть отцом? А кто тогда может?
Кмк, не стоит забывать, что Мартин - в первую очередь, писатель, а не хронометрист. Поэтому не следует слишком увлекаться хронологиями, особенно там, где это не принципиально и тем более, если это вступает в конфликт с художественной составляющей саги.
Все эти венки из роз, умирающие принцы, шепчущие женское имя, нагнетание атмосферы вокруг тайны рождения Джона, "Обещай мне, Нед", невыносимая печаль самого Неда, даже после его смерти - все эти символы несут первоочердное значение. А вовсе не количество дней, которые Оберин добирался из СК в столицу. Или сколько лошадей должен был загнать Нед Старк, чтобы попасть в БР к определенной дате.
И уж тем более нельзя точно высчитать день рождения Джона, даже на основании данных по дню рождения Дени, если у нас нет точных знаний о разнице между ними. А их у нас нет. Потому что ответ автора, что "где-то там 8-9 месяцев или около того" может означать, практически что угодно. Мартин явно на момент вопроса не высчитывал эту разницу, поэтому и ответил максимально обтекаемо, чтобы себе подстелить соломки и свести потом концы с концами. Тем паче он явно в курсе собственных проблем с хронологией.