• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Dora Dorn

Лорд
То есть, у вас получается, что в трагедии виноваты не тупые предрассудки, а то, что Лианна не стала им следовать, ломать себя под них. Замечательно...
Разумеется, а вы не знали? К трагедиям приводят поступки конкретных людей, которые за эти поступки отвечают, а не абстрактные "предрассудки". Родились в Вестеросе, живете в Вестеросе и не можете изменить условия Вестероса - извольте не быть эгоистичной свиньей в условиях Вестероса.
Лианна могла не выходить за Роберта. Но в таком случае она была обязана убедиться хотя бы в том, что расторжение помолвки не приведет к гибели невинных людей и ее близких.
 

Джонтирденис

Знаменосец
А почему Серсея властолюбивая и самовлюбленная,а Лианна -независимая и сильная?
Вот если бы Лианна вышла за Роберта и спала с Рейегаром, тогда тоже была бы властолюбивая и самовлюбленная.
Зато беременным исключительно на пользу, когда муж на её глазах+толпа народа дарит венок какой-то девице.
Подарить цветы - не то же самое, что пригласить на сеновал. И где можно прочитать, что Элия была против?
Родились в Вестеросе, живете в Вестеросе и не можете изменить условия Вестероса
По условиям Вестероса, стать королевой/принцессой - предел мечтаний для любой, самой знатной девушки. Для её родни (кроме неадекватов), это предел восторгов, а для отвергнутого претендента - причина утереться и найти себе другую невесту. А Вы как представляете эти условия?
 

Lirein

Лорд
Хотя если ребенок Санса должна была понимать что королевская семья это враги,то такая взрослая кобыла как Лианна и подавно.
Что Лианна сразу просекла, так это то, что ее собирались выдать замуж за недостойного человека. С которым ей всю жизнь потом жить, между прочим. И мучиться. А Старки с Таргариенами до всей этой заварушки не враждовали вообще.

ага, особенно Лианночке. Она же у нас такая хрупкая и впечатлительная.
Выкидыш от таких потрясений у любой может случиться, даже у самой стойкой, с крепким здоровьем.

Зато беременным исключительно на пользу, когда муж на её глазах+толпа народа дарит венок какой-то девице.
Мы не знаем, была ли Элия беременна на тот момент и что ей вообще было известно о планах Рейегара.

Лучше пусть Лианна пострадает. За семейную компанию так сказать.
Ну, Рейегар решил пощадить ее чувства. Трудно его за это судить.

Прямо про любовь Лианны к Рейгару в книгах не написано, но намеки есть (в частности, рассказ Миры Рид).
К тому же, об этом говорят Визерис и Барристан, и нельзя игнорировать тот факт, что Лианна плакала, слушая песню принца.
 

Lirein

Лорд
Беременность Элии длилась пару месяцев, оказывается. Это что-то новенькое в физиологии женщин. Если не все знать, что на турнире в ХХ она была на сносях. Спасибо, леди Lirein, за познавательную беседу.
Не пару, а девять, как у всех женщин - приблизительно столько времени и прошло с турнира до того момента, когда Рейегар и Лианна снова встретились в РЗ и исчезли. Так что Эйегон был зачат либо в самом Харренхолле, либо по дороге туда, либо незадолго до того. Я бы сильно удивилась, если бы Элия с ее хрупким здоровьем решилась на такую дальнюю поездку, будучи уже глубоко на сносях, когда до родов уже пара месяцев осталась, как вы сказали. С гораздо большей вероятностью она бы тогда вообще никуда не поехала.
 

Dora Dorn

Лорд
По условиям Вестероса, стать королевой/принцессой - предел мечтаний для любой, самой знатной девушки. Для её родни (кроме неадекватов), это предел восторгов, а для отвергнутого претендента - причина утереться и найти себе другую невесту.
Нет. Есть еще такие понятия, как честь семьи и обязательства, нарушение которых в 9 случаях из 10 ведет к войне. Если девушка А станет королевой вместо девушки В, с которой король помолвлен, родственники последней объявят войну. Если она станет его второй женой, то это не устроит как ее родню, так и родню первой жены, и последствия опять сведутся к войне. И отвергнутый претендент-грандлорд в Вестеросских реалиях, где королевская власть держится только лавированием между этими самыми грандлордами, не "утрется" - он начнет войну.
А в войнах гибнут люди. Не только те, на которых знатной девице наплевать - знаменосцы и прочий плебс - но и ее самые дорогие и близкие люди, которых она любит. И перед которыми у нее самой, в конце концов, тоже есть долг.
И помимо этого есть ситуация с Эйрисом, которую Лианна имела удовольствие лицезреть в Харренхолле, и вспыльчивый нрав ее брата, о котором она также прекрасно знала.
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Разумеется, а вы не знали? К трагедиям приводят поступки конкретных людей, которые за эти поступки отвечают, а не абстрактные "предрассудки". Родились в Вестеросе, живете в Вестеросе и не можете изменить условия Вестероса - извольте не быть эгоистичной свиньей в условиях Вестероса.
Ага, пусть другие, начиная с папы, будут эгоистичными свиньями по отношению к тебе. Ломай себя под них...

Лианна могла не выходить за Роберта. Но в таком случае она была обязана убедиться хотя бы в том, что расторжение помолвки не приведет к гибели невинных людей и ее близких.
А как вы себе представляете расторжение этой помолвки? Типа, она скажет "Папа, я не хочу замуж за Роберта", и папа мигом все отменит? Так не будет, потому что на желания Лианны там всем наплевать. Так какие еще остаются варианты - прогнуться?
 
Нет. Есть еще такие понятия, как честь семьи и обязательства, нарушение которых в 9 случаях из 10 ведет к войне. Если девушка А станет королевой вместо девушки В, с которой король помолвлен, родственники последней объявят войну. Если она станет его второй женой, то это не устроит как ее родню, так и родню первой жены, и последствия опять сведутся к войне. И отвергнутый претендент-грандлорд в Вестеросских реалиях, где королевская власть держится только лавированием между этими самыми грандлордами, не "утрется" - он начнет войну.
А в войнах гибнут люди. Не только те, на которых знатной девице наплевать - знаменосцы и прочий плебс - но и ее самые дорогие и близкие люди, которых она любит. И перед которыми у нее самой, в конце концов, тоже есть долг.
И помимо этого есть ситуация с Эйрисом, которую Лианна имела удовольствие лицезреть в Харренхолле, и вспыльчивый нрав ее брата, о котором она также прекрасно знала.
Короче, вы предлагаете прогнуться...
 

Lirein

Лорд
Если девушка А станет королевой вместо девушки В, с которой король помолвлен, родственники последней объявят войну. Если она станет его второй женой, то это не устроит как ее родню, так и родню первой жены, и последствия опять сведутся к войне. И отвергнутый претендент-грандлорд в Вестеросских реалиях, где королевская власть держится только грамотным лавированием между этими самыми грандлордами, не "утрется" - он начнет войну.
Однако война-то началась только после неадекватных действий Эйериса. Дорнийцы были недовольны, но отмалчивались, а Роберт поднял знамена только после того, как БК казнил Старков и потребовал его голову. Там уже и выхода иного не было, кроме как восстание. При нормальном монархе крови можно было и избежать.
 

Дракон

Знаменосец
Однако война-то началась только после неадекватных действий Эйериса. Дорнийцы были недовольны, но отмалчивались, а Роберт поднял знамена только после того, как БК казнил Старков и потребовал его голову. Там уже и выхода иного не было, кроме как восстание. При нормальном монархе крови можно было и избежать.
Сейчас вам опять ответят, что Лианна должна была предвидеть именно такой кровавый исход...
 

Dora Dorn

Лорд
Ага, пусть другие, начиная с папы, будут эгоистичными свиньями по отношению к тебе. Ломай себя под них...
Не ломайте. Тогда вашего папу зажарят в собственных доспехах.
Зато вы покажете свой веский "фак" обществу и найдете свое счастье с прекрасным принцем. Флаг в руки, барабан на шею.
А как вы себе представляете расторжение этой помолвки? Типа, она скажет "Папа, я не хочу замуж за Роберта", и папа мигом все отменит? Так не будет, потому что на желания Лианны там всем наплевать. Так какие еще остаются варианты - прогнуться?
А это уже не мои проблемы. Это проблемы Лианны.
Короче, вы предлагаете прогнуться...
По-вашему - да. А по-моему - не подвергать опасности жизни своих родных. Тут видите какая тонкая штука: все зависит от приоритетов.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Я бы сильно удивилась, если бы Элия с ее хрупким здоровьем решилась на такую дальнюю поездку, будучи уже глубоко на сносях, когда до родов уже пара месяцев осталась, как вы сказали. С гораздо большей вероятностью она бы тогда вообще никуда не поехала.
Тем не менее поехала. Признаюсь, до прочтения Мира ПЛиО мне тоже не верилось. Но от фактов не уйти.
"Ложная весна 281 года стояла менее двух лун, и, когда в Вестеросе год подошел к концу, зима вернула свое с лихвой. В последний день года в Королевской Гавани начался снегопад, а река покрылась корочкой льда."

"Едва по городу, подобно молотам, ударили холодные ветра, король Эйрис II обратился к пиромантам, требуя, чтобы они своей магией прогнали зиму прочь. Целую луну вокруг стен Красного замка бушевало всепоглощающее зеленое пламя. Но принц Рейгар этого не заметил — его не было в городе. Как не было и на Драконьем Камне, возле принцессы Элии и юного сына Эйгона. С приходом нового года наследный принц отправился в дорогу с полудюжиной доверенных лиц и ближайших друзей, и этот путь привел его в конечном итоге обратно в Речные земли."
Эйгон (сын от Элии), которого в видении Дейнерис Рейгар называет Обещанным Принцем, родился примерно через два месяца после турнира.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Есть еще такие понятия, как честь семьи
:killed: Нет предела только для фантазий. :cry: Вы знаете примеры, когда в ответ на сватовство короля/наследного принца кто-то говорил: нет, знаете, мы тут нашу дочку обещали уже? А еще говорите об ответственности за семью и угрозе войны...
Если девушка А станет королевой вместо девушки В, с которой король помолвлен, родственники последней объявят войну.
А с кем это был помолвлен король в данном случае? :fools: Мартеллы вот не объявили войну ни королю, ни принцу. Наоборот, он вторую жену привез прямо на границу с Дорном.
И отвергнутый претендент-грандлорд в Вестеросских реалиях, где королевская власть держится только лавированием между этими самыми грандлордами, не "утрется" - он начнет войну.
Что-то Роберт ничего не начал, пока Эйерис не потребовал его голову. :smirk:
И помимо этого есть ситуация с Эйрисом, которую Лианна имела удовольствие лицезреть в Харренхолле, и вспыльчивый нрав ее брата, о котором она также прекрасно знала.
Эйерис Лианне с Рейегаром ничего не сделал, а Брандон, будь известно, что он на такое способен, содержался бы в смирительной рубашке и не покидал Винтерфелла.
 

Дракон

Знаменосец
Не ломайте. Тогда вашего папу зажарят в собственных доспехах
Такой финал Рикарда был предсказуем и напрямую вытекал из бегства Лианны? Вы серьезно требуете от нее такого послезнания?

А это уже не мои проблемы. Это проблемы Лианны.
Ну да, я так и думал, что предложить нормальную альтернативу вы не сможете, поэтому только общие слова и остаются...

По-вашему - да. А по-моему - не подвергать опасности жизни своих родных. Тут видите какая тонкая штука: все зависит от приоритетов.
Согласен, Брандон ступил ужасно. Но выкиньте этот его абсолютно идиотский поступок, и что будет? Жуткой сцены из рассказа Джейме не будет точно, по той простой причине, что Брандон и Рикард не предстанут перед Эйрисом беззащитными. Вот видите, как здорово, если выкинуть из уравнения поездку Брандона в КГ (а побег Лианны при этом оставить, ибо сам по себе оный побег к таким последствиям не приводит).
 
Последнее редактирование:

Lirein

Лорд
Тем не менее поехала. Признаюсь, до прочтения Мира ПЛиО мне тоже не верилось. Но от фактов не уйти.
Так "Мир" не Мартином был составлен по большей части, у авторов мог быть свой взгляд на тогдашнюю хронологию. Ибо если Элия была уже на 7-8 месяце и при этом обладала таким слабым здоровьем, которое даже в юности и не на сносях не позволяло ей путешествовать, плюс рождение Рейенис, которое еще больше ее подкосило, Элия скорее всего почти все время лежала бы в постели (даже в наше время таких примеров достаточно) и вряд ли смогла бы выдержать долгое и опасное путешествие и при этом еще сидеть и смотреть состязания.
 

Fut

Знаменосец
К тому же, об этом говорят Визерис и Барристан, и нельзя игнорировать тот факт, что Лианна плакала, слушая песню принца.
Визерис был тогда мелким и вообще в другом месте. Барристан особо близко к Рейгару тоже не был.
Скорее всего они просто додумали это по типу: Рейгар не плохой в любом случае. Визерис от того что у него все Тарги хорошие, у Барристана впечатления (типа лучший король, "печаль летнего замка" и т.д.).
Лианна могла плакать от смысла песни, а не от самого исполнителя. Как Игритт плакала от песни "Последний из великанов".
И вряд ли Игритт тогда плакала от того как хорошо была эта песня исполнена.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху