Фигуры Лианна Старк

[леди Амби-Ходор]

И что вы рассматриваете в качестве положительного результата?

Об этом я вас и спросила. Выполнение ваших рекомендаций персонажам ведь должны привести к положительному результату

Как только Рейгар покидает Башню Радости - для Эддарда, Роберта (который перед ней ни в чём не виноват), друзей-северян и прочих начинается обратный отсчёт времени

Восстание прекращается, все разбегаются по домам?
И Рейегар-то как раз БР и покинул.

Если Лианна - смелая, храбрая волчица, которая семью любит, то разрушительно. Не думаю что Лианна смогла бы простить Рейгару трупы отца и брата. А если бы к ним ещё Нед добавился

И в чём тут смелость и храбрость-вину за все несчастья свалить на Рейегара?
И чем Рейегар виноват?

 

[Lemmi]

На самом деле БР как раз не далеко от Дорна, но на территории жениха, а не наоборот, т.к. находится на территории Дорнийских Марок, которые принадлежат к Штормовым Землям.

А в нашей вики написано Дорн С вопросительным знаком конечно, но... Это же все-таки уже горы, а не равнинная часть Дорнийских Марок? Если в описании есть "...спускающиеся с гор дорнийцы...", то разве по логике не стоит ли относить большинство замков в горах к Дорну?
Может я конечно ошибаюсь, но нигде не помню упоминания, чтобы Башня Радости относилась к Штормовым Землям.

 

[Ариадна]

А в нашей вики написано Дорн С вопросительным знаком конечно, но... Это же все-таки уже горы, а не равнинная часть Дорнийских Марок? Если в описании есть "...спускающиеся с гор дорнийцы...", то разве по логике не стоит ли относить большинство замков в горах к Дорну?
Может я конечно ошибаюсь, но нигде не помню упоминания, чтобы Башня Радости относилась к Штормовым Землям.

В нашей вики тоже может быть написано неправильно, но я не буду утверждать, что безоговорочно права, потому что да, нигде не упоминается, что БР принадлежит ШЗ, но также нигде и не упоминается, что она принадлежит Дорну. Да, это уже горы, но достаточно северная их часть, скорее даже предгорье. Большая часть горных замков и так принадлежит Дорну, но т.к. БР находилась на территории Дорнийских Марок, хоть и в южной их части, то и относилась к Штормовым Землям, ведь все Дорнийские Марки принадлежат Простору/Штормовым Землям, а не Дорну, но это то, как понимаю я.

 

[Monika]

Дорогая, тут не скачет хронология. Если взять твою версию, то :
1. Лианна рожает перед битвой на трезубце.
2. Спустя 2 месяца помирает от родов. От родов помирали в средние века сразу. Большая кровопотеря, и- адью.
Если помирает сразу после родов и в присутствии Нэда, то она умирает не в БР, а в РЗ.
Тут вообще полный аут. БР- тут вообще ни как с родами Лианны не связана.

У меня с хронологией не важнец, потому что я достаточно по касательной читала сагу. Откуда информация, что Лианна родила перед битвой на Трезубце, а не позже? У меня осчучение, что родила Лианна вот-вот перед тем, как Нэд нарисовался у БР.

 

[ChenchoLu]

Кмк, БР - это бывшая сторожевая башня. Возможно, действительно, дорнийская. В тексте МЛиО есть упоминание дорнийских сторожевых башен:

Дейрон использовал козьи тропы, считающиеся очень опасными, чтобы обойти дорнийские сторожевые башни...

Но, может, и антидорнийская. Учитывая постоянные набеги дорнийцев на Марки, Простор и т.п., было бы странно, если бы на границе с ними никто бы не озаботился о постройке пары сторожевых вышек, чтобы предупреждать о нападениях. Но, кому бы конкретно данная башня ни принадлежала - находиться она должна фактически на границе. Конкретно БР, полагаю, учитывая ее местоположение, должна была служить наблюдательным пунктом за Принцевым перевалом.
Такие башни, на мой взгляд, не должны быть большими, т.к. основное предназначение их гарнизона не задержать вторжение, а предупредить о нем, вовремя заметив войска противника, зажечь сигнальные огни, разослать воронов/гонцов в близлежащие замки.
После присоединения Дорна необходимость в них постепенно отпала, поэтому в мирное время, скорее всего, они оказались заброшенными.

 

[sverchok2]

А в нашей вики написано Дорн С вопросительным знаком конечно, но...

В самой статье написано как раз "Дорнийские марки", а "Дорн" со знаком вопроса - только в кратком описании сбоку . Но, например, английская Вики указывает только "Красные дорнийские горы" и "Принцев перевал", никаких Марок. На карте к ТсД Башня радости нарисована не у подножия гор, а в самих горах, она там гораздо ближе к Kingsgrave (который определенно в Дорне), чем к Nightsong (в Марках). Примерно так же и на большой карте. Короче, не очень понятно, поскольку нарисованной границы между Дорном и Марками нет .

 

[Lemmi]

Короче, не очень понятно, поскольку нарисованной границы между Дорном и Марками нет .

Да даже если бы и была, особой точности это бы не прибавило. Есть такое понятие - спорные земли Вот что, кстати, нечасто встречалось у Мартина, так это борьба за границы между королевствами. Точнее, в саге-то им откуда взяться, если уже одна страна, просто с гражданской войной... Но и в хрониках таких вещей немного. Самое запоминающееся - несчастные Три Сестры, которых всё насиловали и насиловали. И судя по всему Дорнийские Марки - из той же серии, просто про них у нас нет точных цитат, но может еще найдется добрый сестринец дорниец/штормовик, который захочет вспомнить былое и поделиться историей, так и узнаем, кто на что и когда претендовал.
Наверное, стоит рассматривать такой вариант, что даже при единых 7к были терки за некоторые замки в этих горах.

 

[Джонтирденис]

Лишние глаза видели ГДЕ именно скрывается Лианна и с кем... Вот, вырезали всех поголовно- да, это обеспечили секретность. Но Вы то не хотите такого темного пятна на "серебренном принце"

А зачем Рейегару скрывать, что Лианна была с ним? Считается, это и так все знают.

Если Лианна - смелая, храбрая волчица, которая семью любит, то разрушительно. Не думаю что Лианна смогла бы простить Рейгару трупы отца и брата.

Только глупая ослица не простила бы. Причем тут Рейегар?

ИМХО, это несколько спорный вопрос - где-то так написано, где-то сяк . Даже здесь, в сайтовской Вики, упоминаются и марки, и Дорн - в одной и той же статье о Башне радости.

Марки - это пограничные территории, обычно называемые именем региона, с которым граничат. Нет ничего спорного, в главе Штормовые Земли Дорнийские марки описаны, как часть этих земель.

Спойлер

Далее на закат, за предгорьями, лежат Дорнийские марки — безбрежные просторы лугов, пустошей и продуваемых ветрами долин, растянувшихся на много лиг к западу и северу.Здесь, недалеко от Красных гор, стоят замки марклордов, возведенные для защиты рубежей Штормовых земель от нашествий как с юга —от дорнийцев, так и с запада — от одетых в железо слуг королей Простора. Сильнейшие лорды марок — Кароны из Ночной Песни, чьи Поющие башни отмечают самую западную оконечность владений Штормовых королей; Сванны из Каменного Шлема; Дондаррионы из Черного Приюта; Селми из Золотого Колоса. Они всегда хранили верность Штормовому Пределу — с незапамятных времен и по сей день.

Но башня, видимо, стояла возле самой границы.

 

[Loksley]

И в чём тут смелость и храбрость-вину за все несчастья свалить на Рейегара?

То есть Лианна знала что Рейгар едет убивать мятежников которые сражаются из-за нее,причем один из них ее родной брат,и просто помахала ему с башни платочком и попросила не опаздывать на ужин?Так Вы это видите? Или Рейгар врал Лианне и не говорил куда и зачем едет?

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ну, возможно по её просьбе Рейегар и не пошёл на перехват северян, как тут советовали.

И тут неоднократно говорилось, что не из-за неё они сражались, какой смысл эту более чем спорную мысль вставлять в каждый пост.

 

[Fleur-de-Liss]

ну, возможно по её просьбе Рейегар и не пошёл на перехват северян, как тут советовали.

То есть Лианна попросила Рейегара проиграть эту войну?

 

[Амарилла]

Loksley ну, возможно по её просьбе Рейегар и не пошёл на перехват северян, как тут советовали.

Лихо вы Рейгара опустили, раз предположили, что в войне он будет руководствоваться просьбами своей любовницы и личными мотивами, а не необходимостью.

 

[леди Амби-Ходор]

Амарилла
Рыцарь, однако.
А опустила или возвысила - пусть каждый решает сам.

 

[Амарилла]

Амарилла
Рыцарь, однако.
А опустила или возвысила - пусть каждый решает сам.

То есть девиз настоящего рыцаря - "Любовь, любовь и никаких мозгов"?

 

[леди Амби-Ходор]

То есть девиз настоящего рыцаря - "Любовь, любовь и никаких мозгов"?

Это почему.
Есть то, что Рейегар способен мыслить вариантно, и в выборе варианта учитывать всю совокупность факторов.

 

[Лаэлли]

Кот (кошка) морского владыки Браавоса. И совет: смотри своими глазами.

Черт, версии Рэйгар - девушка еще не было.
Хотя красиво.
Наследника нет. А надо - после пожара-то в ЛЗ. Вот Эйрис с Рэйлой и выдают родившуюся девочку за мальчика.
Ну, примерно как бача пош в Афганистане.

 

[леди Амби-Ходор]

Черт, версии Рэйгар - девушка еще не было.
Хотя красиво.
Наследника нет. А надо - после пожара-то в ЛЗ. Вот Эйрис с Рэйлой и выдают родившуюся девочку за мальчика.
Ну, примерно как бача пош в Афганистане.

А это к чему? Кажись это в Дикие теории надо.

 

[Лаэлли]

А это к чему? Кажись это в Дикие теории надо.

Можно и в "Дикие", но вообще-то это просто шутка была

 

[Джонтирденис]

Лианна знала что Рейгар едет убивать мятежников которые сражаются из-за нее

Нет.Не из-за них.Вот не поднялся из-за них никакой север.Поднялось Орлиное Гнездо и Аррен.Только после требования о выдаче Роберта и Неда.Ни после побега Лианны,ни после смерти Старков никто,никуда не поднимался.

Я ведь обещал, что запомню.

То есть девиз настоящего рыцаря - "Любовь, любовь и никаких мозгов"?

Что не так? Умный человек постарается не убивать брата своей жены. Или Вы иначе считаете?

 

[Loksley]

Loksley ну, возможно по её просьбе Рейегар и не пошёл на перехват северян, как тут советовали.

И тут неоднократно говорилось, что не из-за неё они сражались, какой смысл эту более чем спорную мысль вставлять в каждый пост.

Так приведите цитату ,где называется другая причина войны.