Мифы и легенды, вдохновившие Мартина

Тема в разделе "Джордж Мартин", создана пользователем murbella, 18 июн 2011.

  1. murbella

    murbella Межевой рыцарь

    Существует уже несколько тем, где обсуждаются отсылки ПЛИО к реальным историческим событиям и деятелям прошлого. Но мне кажется, Мартин черпал вдохновение и в мифологии тоже.

    Темы об источниках вдохновения и параллелях:
     
    Последнее редактирование модератором: 13 окт 2016
    Syringa, Lauritta, Foxand и 6 другим нравится это.
  2. murbella

    murbella Межевой рыцарь

    Я заметила два момента:
    Бран и его особые связи с воронами. Есть такая валлийская легенда, точно ее не помню, про бога Брана, который мог превращаться в черного ворона. Ему отрубили голову и закопали под холмом, на котором вроде бы Лондон построили. И с тех пор голова Брана хранила этот город. И похоже, что поверье про тауэрских воронов берет начало из этой легенды. Что пока живы вороны, жива королевская династия и стоит Тауэр.
    Еще один моментик бросился в глаза. Морригены, клан, бившийся за Станниса на Черноводной. Их герб - ворона. Была такая ирландская богиня войны Морриган, которая превращалась в ворону. Вряд ли это совпадение.
    Больше пока ничего не заметила. А вы?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 окт 2016
    Нортумберленд и Rocsana нравится это.
  3. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    ВорОнами. Вы пали жертвой перевода. В снах Брана именно ворона, а не ворон. Просто переводчики отчего-то сочли это неважным...

    А Морриган действительно связана с ворОнами. А Бран с Детьми Леса. А в описания Детей Леса действительно есть кельтские мотивы. И роль деревьев и упоминание в сказке Нэн про то как Дети Леса прятались в холмах.
     
    Нортумберленд, dinadin и Shtee нравится это.
  4. Raven

    Raven Скиталец

    Тут не только кельтский эпос но и скандинавский тоже.ВОроны связаны с Одином.А Безликие очень напоминают скандинавских Детей Нидхёга(это братство наемных убийц якобы служившее и поклоняющееся Богине Смерти Хель-Хельге).
     
  5. murbella

    murbella Межевой рыцарь

    где там что-то похожее на Одина?

    так уж ли жертвой перевода? там же не видно, где ударение ставится. Скорее, описания. Потому что именно вороны вида raven поддаются одомашниванию, умны, обладают самым большим мозгом и вроде их и правда можно научить говорить. Считать они точно умеют. Также их традиционно в том же Тауэре кормят мясом и зерном, все время ассоциации с этим.
    А может быть, я пала жертвой сериала? Там они полностью черные, фиг отличишь полностью черную crow от common raven на глаз, не будучи орнитологом.
    Вообще, я думаю, даже если тот валлийский Бран был связан 100% именно с raven а никак не crow, Джордж Мартин мог знать, что эти два вида птиц родственные и внешне похожи, заменить, отнестись не столь принципиально, или просто перепутать их.

    Да, Бран связан точно не с воронами :)
     
  6. Raven

    Raven Скиталец

    Сами по себе вОроны птицы Одина.Изучайте лучьше скандинавский эпос.
     
  7. murbella

    murbella Межевой рыцарь

    )))) вы думаете, я его не знаю? :)
     
  8. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    В переводе видно как они склоняются. И в переводе только вОроны.
    В книге же есть и те, и другие. Мейстеры используют для пересылки именно вОронов (ravens) и именно вОрон сидит в комнате Мормонта старшего.
    А вот кормит зерном на башне Бран ворОн (crows) и именно трёхглазая ворОна ему снится.
    Так что подозреваю, что переводчик просто объединил их для пущего драматизма и эффекта.

    А источник можно? А то Казань брал, Астрахань брал, Шпака - нет, не брал Старшую Эдду читал, Младшую - тоже случалось, а вот про них ни разу не слышал...
     
  9. murbella

    murbella Межевой рыцарь

    ну то есть вы считаете, что нет никакой связи с легендой про валлийского Брана, из-за того, что не совсем те вороны персонально к Брану прилетают?
    Нашла тут в вики про этого Брана,на английском почему-то нет
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Бран_Благословенный

    хм, а хотя нет, на английском есть. Там это имя означает Raven and a single reference to his gathering in Ireland as Gwledd Brân, "The feast of Brân (or 'Crow')".
    ну пир ворон - это уже скорее совпадение...

    в описании Иных тоже можно увидать кельцкие мотивы. Они жили во времена детей леса, и были, по сути, врагами всем народам, завоевывашим или приходившим на Вестерос, а именно: детям леса, затем первым людям, затем они несут угрозу андалам, а затем и валирийцам, раз уж семь королевств принадлежат валирийцам. Тем не менее, как ни чужды были Иные всем этим народам, они-таки скрещивались с людьми и даже давали потомство. Как это было с фоморами.
     
  10. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Нет, конечно. Скорее наоборот. Мало того Bran это кельтское божество связанное с ворОнами и вОронами. Тем более, что определённую роль в его мифе играют птицы переносящие сообщения и отделённая от тела, но вполне живая голова...
    Я лишь уточнил, что в тексте два вида птиц отделены друг от друга и играют несколько разную роль.

    Как знать...

    Они описаны достаточно невнятно, и трудно сказать кельтские или какие-то иные.
     
  11. murbella

    murbella Межевой рыцарь

    а может и в переводе они были отделены. Вы говорите, что мол заметно, как там склоняются, но я четко не помню этого. трехглазая была вроде таки ворОнА.. но я не уверена.
     
  12. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Ну исключительно для Вашего спокойствия :)
     
    Нортумберленд нравится это.
  13. Rianna

    Rianna Знаменосец

    Голос был высоким и тонким. Бран огляделся, чтобы понять, откуда он доносится. Рядом с ним спиралью опускался ворон, но Бран падал и не мог дотянуться до него рукой.
    — Помоги мне, — сказал Бран.
    — Я пытаюсь, — отвечал ворон. — Скажи, а зерно принес?

    Оригинал:
    The voice was high and thin. Bran looked around to see where it was coming from. A crow was spiraling down with him, just out of reach, following him as he fell. “Help me,” he said.
    I’m trying, the crow replied. Say, got any corn?

    Кстати, интереса ради залезла на флибусте в итальянский перевод. Там тоже ворон:
    La voce era acuta, sottile. Bran gettò uno sguardo attorno a sé, cercando di capire da dove proveniva. Un corvo scendeva a spirale assieme a lui, lo seguiva nella caduta, appena fuori dalla portata delle sue braccia.
    «Aiutami» disse Bran.
    “Ci sto provando. Di’ un po’, hai del grano?” rispose il corvo.
     
    Нортумберленд нравится это.
  14. Кайса

    Кайса Наемник

    очень странно, я первый раз читала эту книгу в переводе, и там была именно ворона, а не ворон.

    ps. а я для интереса залезла в испанский перевод, там тоже ворон. странно, очень странно.
     
  15. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Ворон более драматичен. Поскольку повсеместно очень символичная птица. А ворона - в основном у кельтов.
    К тому же в итальянском, кажется, их названия тоже очень созвучны...
    Потому как в русском, если не ставить ударений (а их в таких книгах никто ставить не будет - накладно с точки зрения набора и печати) такая путаница начнётся. Потому как пойди определи о ком говорится о воронах или о воронах :)
    В этом отношении понять переводчика вполне можно.

    И кстати - официальный перевод ПЛИО на русский один? От АСТ?

    PS Всё, пошёл искать немецкий :oh:

    А вот у них ворона!
     
  16. Кайса

    Кайса Наемник

    в немецком тоже ворона, а не ворон.
     
  17. murbella

    murbella Межевой рыцарь

    cornacchia/corvo
    Я сейчас посмотрела на альдебаран, где и читала. В той главе, где все на охоту уехали, он лазил и про ворон размышлял, причем все непонятно, про каких именно, но вот пару раз:
     
  18. Кайса

    Кайса Наемник

    но вообще по-валлийски, например, bran - это именно что ворона, а ворон - cigfran, что тоже ворона, но при этом еще и мясная :)
     
    murbella нравится это.
  19. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Да, действительно, там ворОны. А вот в главе где он видит сон уже вОрон.
     
  20. Dziadek

    Dziadek Межевой рыцарь

    Бобровый Утес (он же Кастерли Рок), Штормовой предел, Речные земли - Англия
    Север - Шотландия, а Перешеек - Уэльс. Кельтские мотивы на Севере видны очень отчетливо.
    Долина Аррен - Швейцария, Южная Германия
    Простор - Франция
    Дорн - Испания (переплетено со скифами и амазонками)
    Железные острова - Скандинавия

    Вольные города - Венеция, Генуя с одной стороны, Ганза с другой
    Браавос - Венеция.
    Норвош - Великий Новгород. Небольшие славянские мотивы есть и за стеной - Варамир.
    Дотракийцы - монголы, скифы
    Валирия - Византия больше всего. Немного Рима и Атлантиды.
    Астапор, Юнкай, Меерин - Египет.
    Йи-ти - Китай, Япония
    Летние острова - Африка

    Асшай - ?
    Скагос - ?
    Порт-Иббен - ?
     
    Lev, MISHKA_AM, LadyStoneheart come back и 12 другим нравится это.