[Опрос] Лучший правитель Вестероса (в теории)

[Фадейка]

Удивлён результатами голосования...
Тирион - сядет на трон и получится уменьшенная копия Роберта, к тому-же народ его не примет.
Станнис - слишком прям, не угодит половине лордов и начнётся восстание...прям представляю прозвище Железный Станнис(к тому-же проблемы с религией)
Джон...ну ладно, хотя результаты его управления в НД известны...
Тайвин-да, неплохо, но уже выпилен

Мой кандидат - хитрец, дебошир Бейлиш Петир, умеет управлять людьми и сохранять со всеми хорошие отношения. Ловкий политик, хорошо знает народ т.к. шёл с самых низов, обладает талантом вести финансовые дела.

 

[Reinhardt]

Мой кандидат - хитрец, дебошир Бейлиш Петир, умеет управлять людьми и сохранять со всеми хорошие отношения. Ловкий политик, хорошо знает народ т.к. шёл с самых низов, обладает талантом вести финансовые дела.

Он никто. Совсем. Без каких-либо прав.

 

[Фадейка]

А Тирион? Тоже...и Эддард, и Робб, и Доран...а про Сноу и говорить нечего

 

[Ketz]

Да ладно?! И в чем между ними разница?

Разница очень большая. Нед благороден, честен и великодушен - почему и гибнет. Не реши он дать шанс спастись злобной гиене, почему-то воображающей себя львицей - вся история могла пойти по другому.
Тайвин же - достойный глава гиеньей стаи. Кровожадный, подлый, вероломный, и, несмотря на все свое коварство - какой-то на изумление тупой. Что, кстати, и его бесславная смерть доказывает.

С какого это перепугу? Мерзкий маленький засранец.

Почему это засранец? Разве это он подох в собственных нечистотах? И на его похоронах вырывало даже раболепных родичей?

 

[Kimbi]

Он никто. Совсем. Без каких-либо прав.

Теоретически Мизинец (который очень хорошо поднялся) может быть десницей, сидеть на троне (и править). Если Мизинец отдаст Эйгону Долину (и Север), а Коннигтон умрет, то Мизинец вполне может стать десницей

 

[Фадейка]

Теоретически Мизинец (который очень хорошо поднялся) может быть десницей, сидеть на троне (и править). Если Мизинец отдаст Эйгону Долину (и Север), а Коннигтон умрет, то Мизинец вполне может стать десницей

И Харренхол с Речными Землями

 

[Ketz]

Тайвин еще можно понять (хотя в политике по-другому нельзя, особенно если учитывать какое наследство досталось Тайвину), но с чего вы Кивана записали в кровожадные изверги - в конце ТсД приводятся его мысли и планы, не самый плохой из Ланов

У тихо плещущих вод Божьего Ока поставили длинную виселицу из сырого зеленого дерева, и предметы, бывшие прежде людьми, висели на ней вверх ногами, а вороны клевали их, перелетая с одного на другой. На каждую ворону приходилась сотня мух. С озера подул ветер, и ближайший труп слегка повернулся на цепи. Вороны склевали ему пол-лица, и видно было, что над ним потрудились не только они, а кое-кто покрупнее. Горло и грудь были растерзаны, зеленые внутренности и лохмотья гниющего мяса свисали из разодранного живота. Одну руку оторвали по самое плечо. Кости валялись тут же, обглоданные дочиста.
Арья заставила себя рассмотреть всех, повторяя: тверда, как камень. Все были мертвы и до того изуродованы, что она не сразу поняла, что их раздели, прежде чем повесить. Они не были похожи на голых людей – они вообще на людей не походили. Вороны выклевали им глаза и попортили лица. От шестого в длинном ряду осталась только нога – она так и болталась на цепи, колыхаясь от ветра.
Страх ранит глубже, чем меч. Мертвецы ее не тронут, а вот те, кто убил их, могут. За виселицей, около длинного низкого дома у воды – того самого, со сланцевой крышей, – стояли двое мужчин в кольчужных рубахах, опираясь на копья. С пары шестов, воткнутых в илистую почву, свисали знамена – одно вроде бы красное, другое побледнее, белое или желтое, но ветер был слаб, и в сумерках Арья не могла даже разглядеть, принадлежит красное знамя Ланнистерам или нет. Но льва ей видеть было не обязательно. Она видела повешенных – кто же еще мог это сделать, как не Ланнистеры?

И по чьему приказу творились все эти ужасы?

Спустите с поводка сира Григора и его головорезов, пошлите их вперед. Пусть едут и Варго Хоуп с вольными всадниками, и сир Амари Лорх. У каждого из них по три сотни конных. Скажи им, я хочу, чтобы Речные земли горели от Божия Ока до Красного Зубца.
– Они вспыхнут, милорд, – пообещал сир Киван вставая. – Я отдам приказы.
Он поклонился и отправился к двери.

 

[Kimbi]

И по чьему приказу творились все эти ужасы?

Идея и приказ Тайвина Ланнистера - Киван всего лишь промежуточное звено, он просто довел приказ до младших командиров - Клигана, Хоута и Лорха. Киван, как хороший младший брат, выполнял долг по отношению к старшему брату (Станнис бы на его месте точно также поступил). Так что пересмотрите свое отношение к Кивану

 

[Reinhardt]

Разница очень большая. Нед благороден, честен и великодушен - почему и гибнет. Не реши он дать шанс спастись злобной гиене, почему-то воображающей себя львицей - вся история могла пойти по другому.
Тайвин же - достойный глава гиеньей стаи. Кровожадный, подлый, вероломный, и, несмотря на все свое коварство - какой-то на изумление тупой. Что, кстати, и его бесславная смерть доказывает.

Они оба погибли потому, что не уследили за семьей. Разница между только в фамилии. Тайвин не уследил за своими детьми, а Нед - еще и за женой.

 

[Ketz]

Идея и приказ Тайвина Ланнистера - Киван всего лишь промежуточное звено, он просто довел приказ до младших командиров - Клигана, Хоута и Лорха. Киван, как хороший младший брат, выполнял долг по отношению к старшему брату (Станнис бы на его месте точно также поступил). Так что пересмотрите свое отношение к Кивану

Не собираюсь. Такая же кровожадная гиена, как и Тайвин, только на подхвате. Можно еще вспомнить его участие в "деле Тириона". Как он на пару со старшим братцем готовил убийство собственного племянника, спасшего их столицу от врага. Явно разбойники готовили "дело Неда № 2" - с "покаянием" перед плахой.
Конечно, ниже Тайвина в этом деле пасть некуда - чего стоит обливание грязью сына устами его любовницы (которую "шлюхоненавистник" уже успел оприходовать). Но его братец следующий в очереди. Если говорят, что проливающий родную кровь проклят - оба братца-негодяя получили по заслугам.

 

[Kimbi]

и говорят, что проливающий родную кровь проклят - оба братца-негодяя получили по заслугам.

Киван тут причем? Даже Тайвин не проливал родную кровь, он из кожи вон лез ради блага Ланнистеров. А вот на Тирионе лежит самый тяжелый из грехов - отцеубийство. И вообще суд поединком признал Тириона виновным, так что в глазах богов и людей Тирион еще и Цареубийца. А то что Тайвин и Киван готовили убийство Тириона вообще шито белыми нитками - Тайвин сам говорил про Ночной Дозор (теперь Джоффри был мертв и не мог сорвать это). Война вообще страшное дело, Роберт и Нед Старк также творили ужасы на Железных Островах (перечитайте главы Теона) - их тоже в кровожадные гиены запишем? А железнорожденных в мстители кровожадным гиенам (северянам), которые задушили свободу народа Железных островов? Короче, я рад, что большинство форумчан нормально относятся к Кивану и мало кто к нему негативно относится

 

[Ketz]

Киван тут причем? Даже Тайвин не проливал родную кровь, он из кожи вон лез ради блага Ланнистеров. А вот на Тирионе лежит самый тяжелый из грехов - отцеубийство. И вообще суд поединком признал Тириона виновным, так что в глазах богов и людей Тирион еще и Цареубийца. А то что Тайвин и Киван готовили убийство Тириона вообще шито белыми нитками - Тайвин сам говорил про Ночной Дозор (теперь Джоффри был мертв и не мог сорвать это). Война вообще страшное дело, Роберт и Нед Старк также творили ужасы на Железных Островах (перечитайте главы Теона) - их тоже в кровожадные гиены запишем? А железнорожденных в мстители кровожадным гиенам (северянам), которые задушили свободу народа Железных островов? Короче, я рад, что большинство форумчан нормально относятся к Кивану и мало кто к нему негативно относится

В одной древней книге сказано: "Убей пришедшего тебя убить". Глава гиеньей стаи, недовольный тем, что один из его детенышей не стал гиеной - решил его убить. В тупости и наглости своей забыв, что сам отнюдь не бессмертен. Что убедительно и доказали ему Тирион с Варисом.
Надеюсь, вы не станете уверять, что это Тирион замышлял подлое убийство отца, прикрываемое судебным фарсом?
Ночной Дозор - это вообще на идиотов было рассчитано. Старый лжец ведь не знал, что Тирион слышал разговоры его гвардейцев, обсуждающих все детали завтрашней казни карлика на плахе.

Двое отцовских гвардейцев шутили насчет шлюхи Беса — какая она, должно быть, сладкая и как ей охота поспать с настоящим мужчиной после маленькой штучки карлика.
— Да он у него, поди, еще и кривой, — сказал Лам.
Потом они принялись обсуждать завтрашнюю казнь Тириона.
— Он будет рыдать, как баба, и молить о пощаде, вот увидишь, — утверждал Лам.
Лестер возражал, что карлик, будучи Ланнистером, встретит смерть храбро, как лев, и готов был поставить на это свои новые сапоги.
— На кой они мне, — сказал Лам, — все равно не налезут. Если я выиграю, будешь неделю чистить мою кольчугу.

Прочее даже обсуждать несерьезно.
Если для Неда и Робба Старков гибель невинных людей на войне - грустные издержки самой войны (увы, под их началом воюют не ангелы), то для Тайвина Ланнистера и всей его семейки зверство - это самоцель. У Тириона огромные заслуги перед королевством - не завали он старую гиену, Ходокам с их упырями после перехода Стены открылась бы безжизненная пустыня.

 

[Reinhardt]

то для Тайвина Ланнистера и всей его семейки зверство - это самоцель. У Тириона огромные заслуги перед королевством - не завали он старую гиену, Ходокам с их упырями после перехода Стены открылась бы безжизненная пустыня.

У, ти мой толстячок.

 

[Ketz]

У, ти мой толстячок.

А ну-кась - кругом! за прочими трололо - шагом арш! 
И сиди там.

 

[Reinhardt]

Баюс-баюс. А паче того - хочу услышать о новых открытиях сделанных в альтернативной версии книги. Она у кое-кого, похоже, совсем уж альтернативная.
Или все дело не в литературе, а в читателе?

 

[Gotcha]

Он никто. Совсем. Без каких-либо прав.

сабж не столько о ЖТ, сколько о правлении, поэтому наследственные права не так важны
я думаю Мизинец не годится по другой причине: качественное управление государством - это очень тяжелый и самоотверженный труд, большая ответственность и созидательная деятельность. Мизинец же по-настоящему хорош во всякой подковерной возне, подставах и махинациях, которые на пользу только ему, а другим один вред.

 

[m_virt]

Проголосовал за Кивана - человек с развитым чувством долга, лишенный авантюризма и нездоровых амбиций, хороший дипломат. В меру порядочен. Лет за 10 порешал бы все проблемы и подготовил Томмена для правления. Варис - ублюдок...
Тайвин хорош, но он мыслил прежде всего как глава своего клана, а уже потом как государственный деятель. Ну и слишком много жестокости и грязи, даже для политика. Для захвата власти идеальный типаж, а для удержания в долговременной перспективе нужен кто-то более умеренный и дипломатичный.
Хорошим правителем был бы Доран, но в более спокойные времена.

Ketz, Вы все переврали...

Можно еще вспомнить его участие в "деле Тириона". Как он на пару со старшим братцем готовил убийство собственного племянника, спасшего их столицу от врага.

Тирион сыграл значительную роль в обороне КГ, но спасли ее все же Тайвин и Тиреллы.
Готовил убийство - что там с доказательствами? Киван во время процесса над племянником напротив показал себя с положительный стороны, т.к. до конца сомневался в виновности Тириона.

Явно разбойники готовили "дело Неда № 2" - с "покаянием" перед плахой.

К "делу Неда" ни Тайвин, ни Киван никакого отношения не имели. Тайвин прямо называл произошедшее глупостью.

Конечно, ниже Тайвина в этом деле пасть некуда - чего стоит обливание грязью сына устами его любовницы

С Шаей поработала Серсея и ее люди, о чем она сама говорила перед смертью. Причем тут Тайвин?

Но его братец следующий в очереди. Если говорят, что проливающий родную кровь проклят - оба братца-негодяя получили по заслугам.

Отцеубийство совершил Тирион, а прокляты почему-то Тайвин с Киваном. Интересно получается...

Старый лжец ведь не знал, что Тирион слышал разговоры его гвардейцев, обсуждающих все детали завтрашней казни карлика на плахе.

(которую "шлюхоненавистник" уже успел оприходовать).

Есть теория, что вся эта сцена со стражниками и Шаей в постели Тайвина была изначально срежиссирована Варисом.

 

[Miraissa]

сабж не столько о ЖТ, сколько о правлении, поэтому наследственные права не так важны
я думаю Мизинец не годится по другой причине: качественное управление государством - это очень тяжелый и самоотверженный труд, большая ответственность и созидательная деятельность. Мизинец же по-настоящему хорош во всякой подковерной возне, подставах и махинациях, которые на пользу только ему, а другим один вред.

По мне, так Мезинец не настолько глуп, чтобы туда садиться).
Его роль серого кардинала пока не давала сбой. Поэтому даже в отработанной теории так же не вижу его на ЖТ)

 

[Gotcha]

ну да, Киван как бы смягченная и очеловеченная версия старшего брата, не такой яркий, но с ним проще иметь дело. Хороший в целом дядька

 

[Ketz]

Ketz, Вы все переврали...

Врете тут как раз вы.

— Ты больше не десница, — напомнил Бронн. — Десница теперь твой отец, и у него своя гвардия, будь ей неладно.
— А куда подевались те, которых ты нанимал от моего имени?
— Одни погибли у башен, другим твой дядя сир Киван заплатил и велел убираться прочь.

То есть - в те дни, когда раненный Тирион боролся со смертью - две старые гиены уже начали операцию по его обезоруживанию. Задолго до того, как подох Джоффри.
Кстати, откуда взялась версия, что королька траванула леди Оленна? Мы это знаем лишь со слов Мизинца, а ему верить нельзя ни в чем.

— Он не Роберт Второй, — сказал Тирион. — Он Эйерис Третий.

— Мальчику только тринадцать. Время еще есть. — Лорд Тайвин подошел к окну. Происшедшее огорчило его больше, чем он показывал, и это было непохоже на него, — Ему нужен хороший урок.

Тирион вспомнил урок, который дали в тринадцать ему самому, и ему стало почти жаль племянника. С другой стороны, Джофф заслужил это, как никто другой.

Что в понимании кровожадного лорда Кастерли означало "хороший урок"?
Это вполне в его духе: одним выстрелом убить двух зайцев. Устранить "предателя" Джоффри, посмевшего объявить себя не Ланнистером, а Баратеоном. И подставить и убить Тириона. Потому как он во-первых, единственный свидетель угрозы насчет "хорошего урока", во-вторых, такой же "предатель" - отказался насильно взять Сансу Старк, с осуждением высказался о Красной Свадьбе... В общем, ненадежен и слишком много знает.

С Шаей поработала Серсея и ее люди, о чем она сама говорила перед смертью. Причем тут Тайвин?

Ага. А в постели Тайвина она оказалась потому, что добрый старичок захотел приютить на ночь бесприютную девушку. "Пешы исчо, аффтар".

Отцеубийство совершил Тирион, а прокляты почему-то Тайвин с Киваном. Интересно получается...

В 1-й книге очень четко дано определение Визериса Дени, после того, как он угрожал зарезать ее мечом - "человек, который был ее братом". Сходное определение подходит и Тайвину, после того как он решил руками Иллина Пейна убить родного сына - "человек, который был его отцом" . Решивший пролить родную кровь - проклят. И бесславный конец Тайвина и его братца-прихлебателя - тому примером.

Есть теория, что вся эта сцена со стражниками и Шаей в постели Тайвина была изначально срежиссирована Варисом.

Да-да. Он переместил Шаю в постель Тайвина при помощи нуль-транспортировки. А может, забросил в окно с помощью катапульты, дождавшись пока старичок отлучится по нужде.