Генетика в Вестеросе

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Readers Digest, 20 сен 2011.

  1. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Модераториал: начало темы собрано из разрозненных обсуждений генетики Вестероса. Обсуждаем вопросы связанные с наследственными особенностями, которые так или иначе фигурируют в книгах (гетерохромия и хондродистрофия у Тириона; психические заболевания у Таргариенов; инцест; доминантные и рецессивные признаки…)

    Очень маловероятно. Только если "психи" = крайне небольшой набор врождённых заболеваний. И ни у одного из младших Ланнистеров признаков этих заболеваний не наблюдается.
     
    MelRedWoman, Элika и dgm нравится это.
  2. lomoff

    lomoff Знаменосец

    Конечно не знаю.:Please:
    Но знаю, что близкородственные браки ведут к ВЫРОЖДЕНИЮ. Именно из-за недостатка "свежей крови".
     
  3. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Только если имеются гены, отвечающие за психические заболевания. Такие гены рецессивны, так что при скрещивании с генами здоровыми они не проявляют себя. Если доминантных генов здоровья не имеется, то проявляется то или иное заболевание.
     
    Кэт Шредингера и MelRedWoman нравится это.
  4. Scorp

    Scorp Знаменосец

    А какие гены отвечают за рост Тириона? Кто в этом "виноват"? Отец или мать?
     
  5. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Да хоть бабушка... Хондродистрофия может наследоваться и по рецессивному типу. Тогда вообще оба.
     
    LadyWinter нравится это.
  6. dgm

    dgm Лорд

    Не генетики ради, а для справедливости для.. Поделитесь сведениями. Юные души будут благодарны, если вы их убережёте от ВЫРОЖДЕНИЯ.:sneaky:
    Я не за инцест, но по другим причинам. ( родственники и так к нам хорошо относятся, но мы их так хорошо знаем. Дайте новизны! )
    P.S. От мутаций случайных не убережёт никакое изучение генеалогии во избежание всякого богомерзкого. Воспитание рулит, а не наследственность.
     
    Fon Kratter, Margherita и Ёжик нравится это.
  7. lomoff

    lomoff Знаменосец

    Тогда просто заведите пару крыс. Дождитесь потомства, потомство пусть сношается брат с сестрой, их потомки - так же. Через 5 - 8 поколений крыс ужаснетесь результату.
     
  8. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Да ну? Вся селекция домашних животных стоит на близкородственом скрещивании... В случае человека проблемы обусловлены эволюционными причинами. А вот на случайно взятой паре крыс такого эффекта не будет. Тем более через пять-восемь поколений.
     
    sorai, Margherita, Ёжик и 3 другим нравится это.
  9. lomoff

    lomoff Знаменосец

    Ну хорошо, пусть будет 15 поколений.
     
  10. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    ...за год потомство одной крысы сможет превысить четырнадцать тысяч особей...
    :not guilty:

    А вообще:
    Одна беременная самка! Куда уж близкородственнее... И ведь за 35 млн. лет не выродились мерзавцы...

    На самом деле биологические механизмы инбридинга довольно сложная штука. И там достаточное количество подводных камней. Но несколько другого рода, чтобы вот так быстро приходить в ужас.
     
  11. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Тут вот кстати интересная инфа о том, что все мы дальние родственники:)
    Как ни странно, современная наука может подтверждать идеи, некогда высказанные например в библии. Только когда библию писали, ткнули пальцем в небо и попали случайно в правильное место. А выводы науки построены на проверяемых на каждом этапе фактических результатах экспериментов.
    Известным положением многих религий является то, что все люди произошли от одного мужчины и одной женщины. В христианстве это Адам и Ева.
    Так вот. Современная биологическая наука совершенно точно доказала, что это действительно так. Все живущие на нашей планете люди действительно являются потомками всего одной женщины и одного мужчины. Но тут начинается самое интересное. Приготовтесь.
    Также совершенно ясно, что настоящие «Адам» и «Ева» никогда друг друга не видели и никогда не встречались. Кому интересно, как такое может быть – добро пожаловать под кат. Кто уже про это знает – ждите следующих сообщений.



    [​IMG] Для начала - небольшой ликбез
    [​IMG] [​IMG]


    Информация, которую мы получаем от отца и матери от их сперматозоида с яйцеклеткой, не совсем равнозначна. Сперматозоид – очень маленькое образование, маленькое настолько, что внутри него не содержится практически ничего кроме ДНК. Яйцеклетка – дело другое. Она, по сравнению с другими клетками, реально большая и содержит многое, помимо ДНК, что способно повлиять на развитие зародыша и последующую жизнь человека. Существуют в ней и другие, помимо ядерной ДНК носители информации. В частности – ДНК митохондрий.
    Все митохондрии наших с вами клеток, благодаря которым, собственно и возможно наше с вами существование происходят от тех нескольких штук, что находились в яйцеклетке в момент оплодотворения, а они, в свою очередь, полностью соответствовали митохондриям, обитающим в каждой клетке тела нашей мамы. Это очень важный факт – все наши митохондрии от мамы.
    Но и папа может передавать (правда только своим сыновьям) уникальную информацию. Все мальчики содержат в своих клетках уникальную Y-хромосому, которая передается только от отца к сыну и никак иначе.




    [​IMG] А теперь об Адаме и Еве
    [​IMG] [​IMG]


    Итак, в ряду поколений мы имеем два генетических маркера – митохондриальную ДНК и Y-хромосому, один из которых передается строго по женской, а другой – строго по мужской линии.
    В результате генетического анализа более 100 000 проб разных племен и народов нашей планеты было установлено генетическое разнообразие митохондриальных ДНК и Y-хромосом. Удалось подсчитать частоту возникновения мутаций на определенных участках ДНК мтДНК и Y-хромосомы и вычленить их наиболее древние типы.
    Удивительнейшим открытием оказалось то, что оказывается, все люди нашей планеты являются отдаленными потомками всего одной женщины и всего одного мужчины. То есть, в ряду поколений случайным образом выжили потомки одной единственной женщины, и все люди нашей планеты носят в своих клетках митохондрии, которые получили от нее. Потомки других женщин, обитавших одновременно с «Евой» постепенно исчезали пока не пропали совсем.
    Схожая картина наблюдается и при прослеживании судьбы Y-хромосомы. Все существующие на сегодняшний день типы этой хромосомы произошли от единого древнего типа, и, следовательно, все мы являемся потомками одного единственного мужчины – «Адама»
    Еще более интересной проблема предстает, когда начинаешь сопоставлять хронологические ряды и выясняется, что «Адам» и «Ева» никогда друг с другом не встречались. Зная частоту возникновения мутаций в последовательностях маркеров. было установлено, что «Ева» жила около 150 тыс. лет тому назад, а «Адам» – всего 80 тыс. лет назад.
    Более того, возможно они и «людьми», в строгом понимании этого слова не были. Вид современного человека – Homo sapiens полностью сформировался всего 40-50 тыс лет назад, а «Адам» и «Ева» жили гораздо раньше. Возможно он принадлежали к более примитивной форме человека – Homo erectus или к каким-то переходным вариантам.

    Изучая митохондриальную ДНК и Y-хромосомы представителей разных народов и племен удалость также достаточно точно установить пути миграции современного человека от точки его формирования в юго-восточной Африке по нашей планете и определить степень родства разных народов друг с другом, но это уже другая история...
    Совершенно замечательная ссылка о распространении человечества по Земле. По сути – интерактивный мультфильм об этом.
    http://www.bradshawfoundation.com/journey/

     
    СветланаТ, Lauritta, LadyWinter и 5 другим нравится это.
  12. lomoff

    lomoff Знаменосец

    Тогда вопрос мучает, каким образом вырождаются маленькие затерянные в джунглях (и не только) племена, которые, кстати, в бльшинстве своем являются родом.
     
    Fon Kratter нравится это.
  13. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Никак. Маленькие, затерянные в джунглях племена как правило давно выработали сложные модели брачных отношений (кто на ком может, а кто - ни-ни) позволяющие им удерживать процесс накопления гомозиготности в рамках. Ключевой момент устройства примитивных обществ - деление их на брачные группы. Мужчины группы А женятся только на женщиных из группы Б, мужчины группы Б на женщинах группы С, а мужчины группы С на женщинах группы А и т.д.

    Суть же самого процесса в следующем. Близкородственное скрещивание приводит к тому, что потомство наследует от обоих родителей одни и те же гены. Что позволяет рецессивным генам, обычно не проявляющимся и существующим в популяции в "спящем виде" вылезать на поверхность. Так, например, в замкнутых горных популяциях Гималаев или среди берберов Северной Африке вдруг появляются глубоко рецессивные голубые глаза и светлые волосы.
    Как результат начинают вылезать и наследственные болезни и дефекты имеющие рецессивный механизм наследования. Однако для их проявления, тем более для быстрого их проявления, нужно чтобы они изначально в популяции были.
    То есть близкородственное скрещивание не порождает дефекты, а лишь создаёт более благоприятные условия для их проявления.
    Конкретно в случае человека это усугублено существенной генетической однородностью человечества. Судя по всему некоторе время назад популяция предков человека в силу каких-то причин резко сократилась и все ныне живущие люди потомки очень небольшой (несколько сотен от силы, а то и меньше) группы предков. В силу чего генетические проблемы у человека вылезают ощутимо быстрее, чем у крыс.
    Впрочем человек не уникален в этом плане. У гепардов - генофонд ещё более сжат. Все существующие на земле гепарды потомки одной или нескольких пар предков.

    Объективно максимальное расширение круга брачных партнёров снижает вероятность проявления любых рецессивных генов (от облысения и голубоглазости, до серповидноклеточной анемии). С другой стороны близкородственные браки весьма положительно влияют на наследование имущества - оно остаётся в семье. И именно этот банальный и шкурный факт в наибольшей степени ответственен за браки двоюродных родственников, столь популярные в аристократической среде Европы.
     
    sorai, СветланаТ, Fon Kratter и 18 другим нравится это.
  14. Dernhelm

    Dernhelm Знаменосец

    Думаю, что все согласны, что если бы в Семи Королевствах знали о генетике и наследственности, то Песнь была бы несколько иной. Вопросы, которые у меня возникли:
    1) Почему в тексте часто упоминается, что те или иные персонажи имели типичную для того или иного дома внешность (Ланнистеры, Талли, Старки, Таргариены, Баратеоны)? Или это все просто результат веков родственных браков?
    2) Почему внешность почти всех Старков-младших (кроме Арьи) - как у Талли? Нет ли в этом хитрого намека от автора :)?
     
    СветланаТ, Fon Kratter, forsety и 9 другим нравится это.
  15. Tarja

    Tarja Лорд Хранитель

    Подозреваю, это потому, что одни происходили от Первых людей, другие - от Андалов и т.д. Рассовая и национальная принадлежность ведь тоже даёт определенный тип внешности, даже без родственных браков.
     
    sorai, MelRedWoman, Эliena и ещё 1-му нравится это.
  16. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Скорее всего, у Великих Домов - доминантные гены. Когда они друг с другом пересекаются, тут могут быть вариации.

    У Таргариенов ситуация вообще интересная - в смешанном браке первый ребенок всегда похож на представителя другого дома. А вот уже второй и далее обладают таргариенскими чертами (см. Бейлор Сломи Копье (типичный дорниец), Эйрис I и Мейкар (типичные Таргариены); Рейнис (типичная дорнийка) и Эйгон (типичный Таргариен)). Впрочем, выборка может быть и нерепрезентативна.
     
    sorai, Lauritta, MelRedWoman и 8 другим нравится это.
  17. Stella

    Stella Знаменосец

    Просто у дорнийцев доминантный фенотип ))
    Хотя, с другой стороны, если Таргариены - рецессивные гомозиготы, а Мартеллы - доминантные - все потомство должно быть смугленькое. Так что я подозреваю рецессивный эпистаз )
     
    MelRedWoman, LadyWinter, Эliena и ещё 1-му нравится это.
  18. Tarja

    Tarja Лорд Хранитель

    Скорее всего, так и есть :)

    Результата веков родственных браков у Таргариенов - это мертвый ребёнок Дени. Красивый такой - с крыльями и чешуёй. Подозреваю, что мейега была не при делах - это просто природа конкретно отдохнула.
     
    sorai, СветланаТ, Fon Kratter и 7 другим нравится это.
  19. Don Pedro Sangre

    Don Pedro Sangre Наемник

    Ну, знаете ли, матушка-природа конечно любит выкинуть что-нибудь этакое, но создать ребенка с чешуей и крыльями? Мало вероятно. Плюс, вполне точно указывалось, что мейега взяла жизнь ребенка и отдала ее Дрого. Да и тени в шатре были не для красоты. ;)
     
    Fon Kratter, forsety, Augusta и 8 другим нравится это.
  20. Tarja

    Tarja Лорд Хранитель

    Чего только не выкинет природа в результате долгой традиции родственных браков :) Чешуя и хвост - "рудименты и атавизмы" ;)
     
    sorai, СветланаТ, Fon Kratter и 2 другим нравится это.