Сюжеты Война Пяти Королей

[Kars]

ну тут фишка в том, что после смерти Ренли, Робб мог подсуетиться и заручиться поддержкой Тиреллов

Что он мог предложить Тирелам?

 

[taezin]

Что он мог предложить Тирелам?

Брак) себя.

 

[Kars]

Брак) себя.

в принципе конечно как вариант но только в случае отсутствия конкурентов.

 

[LEON61ru]

Стакан наполовину полон или пуст?
Мы видимо читали разные книги. В моих персонажи Мартина регулярно на улице находят миллион.

Бедным Дрого и Роберту его миллион не понравился... Подобные события не всегда приводят к смерти или к благополучию персонажа, и их можно расценивать по-разному, но по мне эти "рандомные" (случайные) события лишь привносят интереса в сюжет, т.к. они приближают героев к реальности, показывая что персонажи ПЛиО могут умереть или возвыситься не только из-за четко продуманных действий или последовательности каких-то событий, но и потому что оказались "не в том месте, не в то время".

 

[NeponyatnoKto]

Брак) себя.

Тиреллам не нужен Робб, как жених Маргери.

 

[farmer111]

Что он мог предложить Тирелам?

Только себя конечно, но для этого нужна была многоходовка с весьма четкой позицией: мы не мстим за смерть Неда Старка, мы не сепаратисты, а воюем против бастардов на троне.

 

[LEON61ru]

Только себя конечно, но для этого нужна была многоходовка с весьма четкой позицией: мы не мстим за смерть Неда Старка, мы не сепаратисты, а воюем против бастардов на троне.

Помнится мне Мейс, Оленна и сама Маргери во всю движуху вписались исключительно из-за того, что хотели видеть Маргери королевой семи королевств. Это могли дать только те, кто претендовал на Железный трон, то есть Ланнистеры или Баратеоны. Ни Робб, ни Бейлон в качестве союзников Тиреллам ни при каких условиях не подходили. Робб - либо сепаратист, либо просто мститель, оба варианта для Простора не подходят, а на ЖТ Роббу претендовать нельзя по причине отсутствия крови Баратеонов или Таргариенов, ну а на "право завоевателя" ему "честь" не позволила бы сослаться. Бейлон просто знал своё место, и на самом деле человек хоть и со своими кальмарами в голове всё же здравомыслящий (отчасти), ему на ЖТ претендовать тоже не особо хотелось, да и прав нет. Из этого немного запутанного моего рассуждения мы приходим к выводу, что у Тиреллов при всех вариантах были только 3 пути: 1) активно поддержать Ренли (что они и сделали), 2) активно поддержать Джоффри (что они и сделали. после сметли Ренли) и 3) пассивно стоять в стороне (как Дорн и Долина).

 

[farmer111]

LEON61ru я же написал четко условия при которых этот союз мог состояться. Да, нужно было изменить основания своего восстания, нужно не ставить себя в позу сепаратистов и да, нужно претендовать на ЖТ, хотя и это не так важно, Роберт в свое время не сразу обозначил свои амбиции на трон.

 

[taezin]

Он мог бы поддержать претензии сына ренли (которым беременна мергери)

 

[LEON61ru]

Решение Эдмура оборонять Каменную Мельницу, вот где именно Робб проиграл. Да, одни Тиреллы всё равно смогли бы разнести Станниса на Черноводной, но если бы Тайвин остался на Западе, как Робб и планировал, то Робб бы разбил войско Тайвина. А с Тиреллами сидящими в Королевской Гавани можно будет потом разобраться.
В конце концов, если бы Риверран поднатужился, они вместе Старками смогли бы выставить войско не уступающие Тиреллам. Именно битва на Каменной Мельницу по сути предрешила исход войны для Робба, а Станнис... Станнис проиграл сразу как Мизинец договорился с Тиреллами.

А вот это абсолютно здравая мысль (по-поводу самодеятельности Эдмура), хотя я не думаю что Робб и речные лорды если бы всё что можно из загашника достали нашли бы больше 45 тысяч человек (а у простора 60.000), но всё же цифры были бы сопоставимы, учитывая талант Робба и зная ненадёжность основного тактического мозга простора - Рендила Тарли. А что касается Станиса, то его погубила треклятая цепь Тириона и дикий огонь, если бы не эти 2 фактора, то к приходу Тайвина и авангарда Тиреллов Королевская Гавань уже пала, а со стен на Ланнистеров смотрели бы около 30 тысяч человек Станиса (может и больше).

 

[Kars]

В конце концов, если бы Риверран поднатужился, они вместе Старками смогли бы выставить войско не уступающие Тиреллам

атака клонов что ли?там уже выгребли все что могли.та и фрея роб предал без вне зависимости от каменной лестницы.неговоря уже про илюзорный план сказку что роб эдмуру на уши вешал в 4000 конных разбить армию ланистеров.

 

[taezin]

Фрей предал Робба только по инициативе Русе Болтона, который понял, что они проиграли войну после Черноводной.

- с чего бы? Я в том плане, что никто больше о проигрыше до вастерлинг и не думал, а Русе такой опп? можно аргументацию (логику руссе) подробней?

А та фигня с Вестерлинг произошла уже после Черноводной, по инициативе самого Тайвина.

- с чего сведения о инициативе тайвина?

В хорошей местности конные северяни смогли бы разбить Тайвина; местность в войне играет очень важную роль.

- угу, тысяча конных станиса разбила 50+ тысяч одичалых, тут согласен

 

[Гамилькар]

в принципе конечно как вариант но только в случае отсутствия конкурентов.

А куда бы они делись? Если об'ективно сравнивать Робба и Ланнистеров на момент смерти Ренли, то Робб выглядит победителем.

 

[Kars]

А куда бы они делись? Если об'ективно сравнивать Робба и Ланнистеров на момент смерти Ренли, то Робб выглядит победителем.

победил в одной локальной битве у Риверана и проиграл битву у Зеленого зубца.Привел с севера жалких 18 000 человек)и что бы проойти близнецы поклялся породнится с фреями)

 

[taezin]

taezin видно, что вы не читали книг) или читали невнимательно)

я не спорю, что читал их довольно давно, однако, ни в вики ни где либо ещё я не видел, чтобы Вастерлинги подложили под Робба девушку по приказу тайвина.

 

[Kars]

тобы Вастерлинги подложили под Робба девушку по приказу тайвина.

лично я считаю что это мать девушки сделала руководствуясь предсказаниями своей бабки провидицы,или сама даром обладает.и договор между ней и тайвином был.

 

[Гамилькар]

победил в одной локальной битве у Риверана и проиграл битву у Зеленого зубца.Привел с севера жалких 18 000 человек)и что бы проойти близнецы поклялся породнится с фреями)

Локально разбил половину армии Ланнистеров и заручился поддержкой лордов Речных земель
 

Локально разбил половину армии Ланнистеров и заручился поддержкой лордов Речных земель

Ну да. 18000 тысяч плюс к тому около 20000 человек потенциально в речных землях против 15 тысяч у Тайвина

 

[Kars]

Локально разбил половину армии Ланнистеров и заручился поддержкой лордов Речных земель

Локально РАССЕЯЛ))и не больше

Ну да. 18000 тысяч плюс к тому около 20000 человек потенциально в речных землях против 15 тысяч у Тайвина

)нда)текст Мартина видно для слабаков.

 

[Гамилькар]

Локально РАССЕЯЛ))и не больше

)нда)текст Мартина видно для слабаков.

И где обратное? Я если что смотрел таблицы в вики по данной статье
 

И где обратное? Я если что смотрел таблицы в вики по данной статье

Рассеял? Из армии Джейме остались 4000, отступивших к Золотому Зубу плюс пара сотен потенциальных бандитов-дезертиров

 

[Kars]

И где обратное? Я если что смотрел таблицы в вики по данной статье

посмотрите еще раз и подумайте только используя историческую логику

Рассеял? Из армии Джейме остались 4000, отступивших к Золотому Зубу плюс пара сотен потенциальных бандитов-дезертиров

типа к харенхолу что то мешало спокойно отходить.