Сюжеты Война Пяти Королей

[Киприана]

В случае разгрома основной армии Ланнистеров Фреи уж как-нибудь перетоптались бы.
Я не оправдываю поступок Робба. Но нелепая женитьба не делает самовольную оборону переправ "точным выполнением приказа".

А в чём конкретно заключался приказ? Риверран разве пал?

 

[Zyrianin]

в чём конкретно заключался приказ

Это обсуждалось при "разборе полетов". Броды и переправы - это НЕ Риверран, удерживать их было несанкционированной инициативой Эдмара.

 

[Киприана]

Это обсуждалось при "разборе полетов". Броды и переправы - это НЕ Риверран, удерживать их было несанкционированной инициативой Эдмара.

Если бы он их сдал, то это облегчило бы ему удержание Риверрана или усложнило?

 

[Zyrianin]

Если бы он их сдал

Это облегчило бы победу над Ланнистерами.

Еще раз. Если Вы правы, это означает, что никакого плана перенести войну на Запад и дать генеральное сражение на выгодной позиции у Робба и Бриндена не было, это просто выдумка ради того, чтобы вынудить доверчивого Эдмара пожертвовать собой в качестве замены короля в женитьбе на Фрей. Вы считаете именно так? или считаете, что "неважно, был план или не было"?

 

[Киприана]

Еще раз. Если Вы правы, это означает, что никакого плана перенести войну на Запад и дать генеральное сражение на выгодной позиции у Робба и Бриндена не было, это просто выдумка ради того, чтобы вынудить доверчивого Эдмара пожертвовать собой в качестве замены короля в женитьбе на Фрей. Вы считаете именно так? или считаете, что "неважно, был план или не было"?

Я считаю, что если план и был, то он туп, ибо Робб явно переоценивал свои силы на чужой территории, хотя даже замок каких то там Вестерлингов не смог взять без существенных потерь; и если этот план был, то он дважды туп в части формулировки приказа для Эдмара, ибо эта формулировка ни какого "и не смей высовываться из замка" даже близко не предполагала. А "удержи замок" Эдмар добросовестно выполнил.

 

[Zyrianin]

Робб явно переоценивал свои силы на чужой территории

И Бринден, участвовавший во многих войнах, тоже туп? План-то, насколько можем судить, в основном его.

формулировка ни какого "и не смей высовываться из замка" даже близко не предполагала

Как раз это и предполагала. Лорды и кастеляны Запада после разгрома войска у Окскросса держали свои замки, а не вылезали в поле - тем и сохранили их. Ровно это же было приказано Эдмару. Если бы ему пришлось иметь дело не только с отрядом Горы, а действительно со всей армией Тайвина, он бы и переправ не удержал, и, будучи наверняка разгромлен, потерял бы и замок. Именно для того и строят крепости: они позволяют держаться против сильно превосходящего противника. Держать замок против такого противника - это однозначно "не сметь высовываться". Эдмар даже не пытается скрыть, что геройство на бродах вызвано НЕ военной целесообразностью, а мальчишеской ревностью к победам племянника.

 

[леди Амби-Ходор]

В случае разгрома основной армии Ланнистеров Фреи уж как-нибудь перетоптались бы.

Я не оправдываю поступок Робба. Но нелепая женитьба не делает самовольную оборону переправ "точным выполнением приказа".

А я оправдываю. Вестерлинги - древний род, Жиенна милая девушка, а её брат пытался спасти Серого Ветра.

 

[Zyrianin]

А я оправдываю. Вестерлинги - древний род, Жиенна милая девушка, а её брат пытался спасти Серого Ветра.

Они в основном хорошие, Фреи в основном плохие - но жениться король должен не на той, которая лучше, а на той, которой обещан. Такая работа.

 

[леди Амби-Ходор]

Zyrianin так-то оно так, но поступок всё равно симпатичный. Человечный, без интригантства. Был бы он как Фрей, женился бы, как обещал, выиграл войну, а потом...овдовел, или выяснилось бы, что брак не консумирован.
А как думаете, если б Робб женился как обещал, а Тайвин побеждал бы в войне, У. Фрей не переметнулся бы?

 

[Zyrianin]

А как думаете

Думаю, слил бы так или иначе. Без такого срама для своего Дома, как КС, но слил бы.

 

[Usiaslau]

Войну развязал Джоффри,так как он приказал отрубить голову Неда,спровоцировав Север.Если бы не это,Станнис и Ренли были бы в одиночку.Как нибудь Железный трон с ними-бы справился

 

[Thomas Martell]

Вообще, по сути, войну развязал Серсея. Ведь когда Эддард Старк узнал что её дети не от Роберта, а от брата Серсеи, он (Эддард) служил рассказав все королеве. С того момента, по моему мнению и началась война. Когда Роберт умер, а Неду отсеки голову, то это была последняя капля (ведь почти половина Вестероса узнала, что нынешний король бастард) и развязалась война.

 

[Tinatin]

Серсея родила от Джейме до того, как Мизинец стал Мастером над монетой

И что? Она даже трижды рожала от Джейме.

 

[Ulv]

А кто первый назвал войну - Войной Пяти Королей?
Название спору нет - запоминающиеся и эффектное, человек который его придумал заслуживает быть известным. Но насколько я понимаю данных об этом нет.
По крайней мере точно можно сказать, что это название могло появится только после коронации последнего из королей сражавшихся в этой войне.

 

[Egorolais]

Конфликт Старков и Ланнистеров начал Нед из-за своей чести. Ведь он считал что все должны быть такими как он и терпеть не мог тех кто не являлся человеком чести

 

[Нимврод]

ZyrianinА как думаете, если б Робб женился как обещал, а Тайвин побеждал бы в войне, У. Фрей не переметнулся бы?

Переметнулся бы. И даже, полагаю, аналог Красной Свадьбы бы устроил. Только нашел бы иной предлог вместо "внучку обидели".

 

[Гамилькар]

Zyrianin А как думаете, если б Робб женился как обещал, а Тайвин побеждал бы в войне, У. Фрей не переметнулся бы?

Только в том случае, если бы Робб вдруг, заимев огромную армию, начал побеждать в войне. Так-то шансов у него было мало

 

[Corvus Corax]

Конфликт Старков и Ланнистеров начал Нед из-за своей чести. Ведь он считал что все должны быть такими как он и терпеть не мог тех кто не являлся человеком чести

Конфликт Старков и Ланнистеров начался в тот момент, когда Кейтелин захватила в плен Тириона. До этого была обычная плохо скрытая взаимная неприязнь, - т.е. совершенно нормальные для Вестероса отношения.

 

[Антон Эсторский]

Если бы Джоффри был законным сыном Роберта, Старки и Станнис не стали бы врагами Ланнистеров. Если бы не было покушения на Брана, Кейтилин не захватила бы в плен Тириона, и Тайвин не обрушился бы на Речные Земли. И что у нас остаётся? Притязания Ренли, да Бейлон Грейджой, а это несерьёзно.

Пофантазировал немного на тему - Если Джоффри не бастард:
1. Аррен всё равно умирает, так как Мизинцу нужна война для карьерного роста, а Лиза любит Питера.
2. Лиза отправляет письмо с обвинениями Ланнистеров (причина в пункте 1) сестре и Эддард едет в столицу в качестве десницы для того, чтобы разобраться с Тайвином и компанией.
3. Происходит конфликт в Дарри (или в Красном Замке), потому что Серсее не нравятся Старки и их волки, а Арье не нравится Джоффри.
4. В столице Варис с Мизинцем подкидывают новому деснице факты доказывающие, что Ланнистеры убили Аррена, так как обоим по разным причинам нужна война. Нед идёт с доказательствами к Роберту, королю фиолетово на его доводы.
5. По возвращению в столицу Тириона Мизинец подсылает убийцу к Арье и валит всё на карлика (причина в пункте 1), Варис головой кивает (для Таргариенов своих же путь надо расчищать).
6. Эддард арестовывает Тириона. За Арью.
7. Джейме нападает и убивает Эддарда, брат же в столице в тюрьме, а не где-то далеко в заложниках.
8. Происходит случай на охоте или турнире с королём – Мизиниц, Варис, Джон Ройс, да хоть Лансель кузена защищает.
9. Тайвин становится регентом и десницей.
10. Джейме становится главным белогвардейцем или с него снимают плащ и делают наследником Запада.
11. Ренли объявляет себя королём при поддержке Простора и Штормовых Земель и идёт на столицу. Официальная причина – Роберт завещал корону ему, к примеру. Или узурпатор Тайвин убил Роберта при помощи Джейме и Ланнистеры должны ответить.
12. Станнис бездействует и выжидает момент, так как брата он недолюбливает, а Тайвину подчиняться не будет.
13. Тайвин созывает знамёна Запада, Королевских Земель и Речных Земель.
14. Дорн наблюдает и ждёт момента, когда вмешаться, чтобы отомстить Ланнистерам.
15. Молодой Волк созывает знамёна, его лорды Севера коронуют и идут с ним на юг, за головой Джейме.
16.Долина бездействует.
17. Речники, хотя бы частично, поддерживают Север, так как Талли родственники Старков, Фреи, в условиях неразберихи, против ближних не полезут, Дарри за Тайвиным явно не пойдут.
18. Грейджои объявляют о независимости.
19. Тайвин идёт на встречу Ренли, так как большую армию он долго не прокормит, нужно завершать всё побыстрее.
20. Станнис, глядя на всё это созывает знамёна и выдвигается к Королевской Гавани, пака она без защиты, чтобы защитить детей Роберта от Ренли, Серсеи, Тайвина и Робба.
21. В Вестерос прибывает Юный Гриф с Золотыми мечами.
22. Дорн созывает знамёна.
23. Джоффри с Томменом в шоке, но на ситуацию никак повлиять не могут.

Вроде логично всё, видится, что верность Серсеи мужу никак на Войну Пяти Королей бы не повлияла – она всё равно бы началась.

 

[miniDi]

Пофантазировал немного на тему - Если Джоффри не бастард:
1. Аррен всё равно умирает, так как Мизинцу нужна война для карьерного роста, а Лиза любит Питера.
2. Лиза отправляет письмо с обвинениями Ланнистеров (причина в пункте 1) сестре и Эддард едет в столицу в качестве десницы для того, чтобы разобраться с Тайвином и компанией.

Если позволите, я не думаю, что смерть Аррена удалось списать на болезнь, будь дети Серсеи - детьми Роберта.
Пицель "слил" Аррена и выставил дело несчастным случаем именно из-за немой просьбы королевы. А так, зачем ему это делать? Ну, даже (допустим), чтобы вакантное место Десницы снова досталось Тайвину, которого он считает королём во всём, кроме имени. Но это очень рискованно, да и смысл, если после смерти Роберта всё равно власть упадёт в руки Ланнистерам?
Я думаю, что при таком раскладе сама Серсея стала бы раздувать слухи про версию убийства Аррена, чтобы направить их на уничтожение своих врагов...

Скорее, война всё равно бы случилась, но не со всеми королями. С Эссосом - ЮГ и Ко и с Ренли случилась бы: первого изначально к ней готовили, а второй планировал захват ЖТ по праву сильного.
С Эуроном Грейджоем тоже была бы война (Бейлона и его детей он в по-любому бы "подсидел")
А вот с Королём Севера и Трезубца вполне можно было избежать войны. В принципе, даже с бастардством детей Серсеи её можно было избежать, не отруби Джоффри голову Неду Старку.