На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак вот и странно. Во-первых, вряд ли Ланнистеры были единственными, кто не сразу присоединился к Роберту. Во-вторых, неужели Нед действительно рассчитывал, что довольно немолодой друг детства Эйериса сразу и без колебания переметнётся на сторону группы совершенно посторонних ему мальчишек, сражающихся за честь юной девицы? Да, тянул до последнего, сохранял нейтралитет, а потом предательством взял город - за это можно презирать или ненавидеть лично Тайвина, но ведь отношение Старка распространяется на всех Ланнистеров.
...
Люди, предающие, когда удобно предать, не внушали ему доверия. Тайвин и Джейме поступили именно так.
Вот тут попросил бы не обобщать.
Тайвин действительно действовал исключительно рассчётливо, с целью достижения наибольшей выгоды из складывающейся ситуации.
Хехе, тем не менее именно так в книжке и было. С самых первых глав у мсье Старка прослеживается неслабый такой негатив в отношении Ланнистеров. И это таки да исходный постулат. Интересно только, взял ли Мартин за труд как-то пояснить причины этого интригообразующего противостояния, или всё традиционно висит в воздухе. А если висит в воздухе, то какие причины можно предположить?И вообще, меня забавляет название темы: из него легко делается вывод, что ОДИН человек, исходя из своих личных соображений, принципов, заблуждений и стереотипов, невзлюбил целое семейство. Из чего плавно вытекает именно его вина в этой войне... Тенденциозненько вышло у RD, тенденциозненько...
Я бы даже сказал, что это не вывод, а исходный постулат!
Было бы логично, но у автора этого нет, Кейтилин в отношении Ланнистеров вполне корректна:Исторически Талли и Ланнистеры скорее всего были врагами, т.к. общая граница- постоянный предлог для стычек. На Неда сильное воздействие оказала Кет, которая исторически и принципиально, как Талли, не любила Ла.
Нед скривился. Кейтилин знала, что муж не испытывал особой любви к семье королевы.
— Будет неплохо повидать их детей. Самый младший еще сосал титьку Ланнистерши, когда я в последний раз видел его. Теперь ему, должно быть, лет пять?
— Принцу Томмену семь, — вспомнила Кейтилин. — Столько, сколько и Брану. И пожалуйста, Нед, последи за языком. Твоя Ланнистерша — королева, и гордость ее только возрастает с каждым годом.
Хехе, тем не менее именно так в книжке и было. С самых первых глав у мсье Старка прослеживается неслабый такой негатив в отношении Ланнистеров. И это таки да исходный постулат. Интересно только, взял ли Мартин за труд как-то пояснить причины этого интригообразующего противостояния, или всё традиционно висит в воздухе. А если висит в воздухе, то какие причины можно предположить?
Неприязни северян к южанам, кстати, я особо не замечала, это всё же немного плюшевый мир. Но если приведёте мне пример, буду признательна и соглашусь с вами. Выглядят ли Ланнистеры слишком зарвавшимися? Возможно, но откуда Старку что-то знать об их поведении, он же с Робертом после рреволюции и не общался практически. Сплетни и пересуды? Фи, неужели прекрасный Нед мог выработать такую неприязнь к целому семейству только на основании чьих-то домыслов?Хехе,"именно так"ой вывод из книжки делаете Вы. "Этот мир держится на толкованиях" (c)Я.
А на чём основана неприязнь Неда к Ланистерам?
Частично - на общей неприязни северян к южанам: тем жизнь даётся чуточку легче, в силу климатических условий...
Частично на том, что Ланистеры выглядят "слишком зарвавшимися". Вы вот в первом посте темы просили не упоминать известных фактов и инцидентов, но они служат примером того, что Ланистеры считали, что могут позволить себе больше, чем кто-либо другой...
Частично (и это уже упоминалось не раз) - на "своевременном присоединении" Тайвина к побеждающей в восстании стороне...
Самый младший еще сосал титьку Ланнистерши, когда я в последний раз видел его. Теперь ему, должно быть, лет пять? — Принцу Томмену семь, — вспомнила Кейтилин.
А при каких это, интересно, обстоятельствах Нед видел Серсею и Томмена в отсутствие Роберта? Может, конспирологи что-то знают?Нед в последний раз видел короля девять лет назад, во время битвы Беелона Грейджоя, когда олень и лютоволк объединились, чтобы покончить с претензиями владыки Железных Островов, провозгласившего себя королем. С той ночи, когда они стояли бок о бок в павшей твердыне Грейджоя, где Роберт принял капитуляцию восставшего лорда, а Нед взял в заложники и воспитанники его сына Теона, король набрал не менее восьми стоунов.
Ездил посмотреть на титьку Серсеи, пока Роберт гонялся по лесам за свинами. Титька ему не понравилась, с тех пор он не любит Ланнистеров.А при каких это, интересно, обстоятельствах Нед видел Серсею и Томмена в отсутствие Роберта?
Неприязни северян к южанам, кстати, я особо не замечала, это всё же немного плюшевый мир. Но если приведёте мне пример, буду признательна и соглашусь с вами. Выглядят ли Ланнистеры слишком зарвавшимися? Возможно, но откуда Старку что-то знать об их поведении, он же с Робертом после рреволюции и не общался практически. Сплетни и пересуды? Фи, неужели прекрасный Нед мог выработать такую неприязнь к целому семейству только на основании чьих-то домыслов?
Точно-точно хронологический ляп? уфф, ну ладно тогдаА если серьёзно - не факт, что это не очередной хронологический ляп Мартина. Им вроде негде пересекаться было. Нэд в КГ нечастый гость был, а уж Серсея с младенцем точно на Север не поехала бы. Возможно, изначально подразумевалось, что видел именно до или после восстания Грейджоев.
Не точно, но я ни разу не конспиролог. Не люблю искать скрытого смысла там, где его нет или он хорошо спрятан. Лениво жеж.Точно-точно хронологический ляп? уфф, ну ладно тогда
Исторически Талли и Ланнистеры скорее всего были врагами, т.к. общая граница- постоянный предлог для стычек. На Неда сильное воздействие оказала Кет, которая исторически и принципиально, как Талли, не любила Ла.
А никто не допускает варианта, что это может быть давнее неприятие между семьями на уровне инстинктов? В обычной жизни тоже такое бываетТо есть, может быть между Старками и Ланнистерами был какой-то давний конфликт, или другие объективные/субъективные причины для неприязни к ним Неда?
Если нет, то тем более интересно, на чём же зиждется негатив Эддарда в отношении Ланнистеров, которым буквально пропитаны и его главы, и который во многом становится движущей силой многих его поступков.
Что скажут констпирологи - не знаю, но доля истины в Ваших словах есть точно. Вряд ли это основная причина неприязни. Вот как дополнение к тому, что Ланнистеры во время восстания в последний момент присоединились к победителям и действовали исподтишка, а не открыто - очень может быть.А никто не допускает варианта, что это может быть давнее неприятие между семьями на уровне инстинктов? В обычной жизни тоже такое бывает
Представьте картину: ну не нравится мне семейка одна, ни дети их, ни родители. И живут они как-то неправильно, и родители скользкие какие-то, и дети - дебилы-остолопы. А поди ж ты - на коне, и тачка у них - джип, и с мордами загорелыми круглый год, и вообще - не печалятся о своей неправильной жизни.
Я к тому - может, активное неприятие жизненных устоев Ланнистеров и зависть (на подкорке)? Что конспирологи скажут?