AsGar
Ленный рыцарь
а где есть список цен на военных в ПЛиО ?Когда покажеш ценники на каждый род войск тогда я буду знать,соглашаться или нет с тем что цена относительно низка
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Общности Безупречные
- Автор темы Airendil
- Дата начала
Airendil
Лорд
Еще раз. Есть некий товар, который ограничен. Если на него имеется спрос, цена на него будет постоянно расти. Его стоимость уж всяко превысит оборот одного (!) торгового рейда Иллирио в Кварт. Если такого не наблюдается, значит, массового спроса нет.
AsGar
Ленный рыцарь
Airendil,точное соотношение цен плиз.Простого наёмника и безупречнго,как удобней - сотня десяток тысяча
раз такое дело - режь последний огурец.Характеристику собственной пехоты ВГ в соотношении к безупречным розпиши пожалуйста,не в плане командования а личные характеристик,мне этот спор про Хому и про Ерёму честно надоел.О них говорилось как о лучшей пехоте Мира(для богачей весь мир ето есть их работорговческая сеть),вот и хочется увидеть как оспаривают их боевые способности как военов а не товара на поккупку продажу.некто не говорил что они идеальные во всех планах,только о том какие они воины
раз такое дело - режь последний огурец.Характеристику собственной пехоты ВГ в соотношении к безупречным розпиши пожалуйста,не в плане командования а личные характеристик,мне этот спор про Хому и про Ерёму честно надоел.О них говорилось как о лучшей пехоте Мира(для богачей весь мир ето есть их работорговческая сеть),вот и хочется увидеть как оспаривают их боевые способности как военов а не товара на поккупку продажу.некто не говорил что они идеальные во всех планах,только о том какие они воины
Sinopteg
Знаменосец
Ну давайте сравним с ландскнехтами.
Месячное жалованье рядового ландскнехта - 4 гульдена, на полк ландскнехтов общие расходы 25000-35000 в месяц. Гульден 30 г серебра или 3.5г золота.
Итог - 120 кг золота в месяц, ну или тонна серебра, на полк из ~4000 наемников, причем питание и вооружение в эту сумму включены.
Алира Натуанка
Наемник
Это вы зря. Далеко не всегда так бывает. Сама работаю в торговле достаточно давно, что знать, что есть диаметрально противоположные случаи. Банальный пример.
Дано товар - Керамические ручки для кухонных гарнитуров. Товар достаточно редкий, элитный и все такое.
Есть покупатели. Так простые жители, так и сами производители кухонных гарнитуров. Берут товар и те и другие.Да, цена за него несколько выше, чем для простую ручку.
Сделав цену немного ниже, товар начинает расходится как горячие пирожки.
Следовательно цена далеко не всегда должна расти.
Но тут есть несколько НО.
1. Цена становится ниже не на всегда, возвращаясь к старой стоимости через время. Рост не наблюдается. Цена на месте.
2. Для подобного события необходим большой спрос.
3. Подобное может наблюдаться в случае большого спроса только от одного покупателя, для которого цена и регулируется. Проще ему продать с меньшим коэффициентом, но большее количество, сделав больший оборот, ведь не проданные ручки - "неработающие", "лежащие" деньги.
Но я крайне сомневаюсь, что тот же Иллирио скупал бы Безупречных пачками на протяжении продолжительного времени или же один раз и несколько тысяч. Как было сказано ранее, покупка Дени сразу всех Безупречный - событие небывалое.
Еще можно объяснить относительную дешевизну "браком партий". Точно не скажу в какой книге, давно читала, но встречалось мне описание разжиревших, просто таки упитанейших Безупречных, которые служили чьей-то охраной. Подобный телохранитель вряд ли мог бы защитить своего хозяина по ряду причин. Обучен он был сражаться по одному, с учетом своего телосложения на момент продажи. Получив дополнительную массу он получил не преимущество, которым можно воспользоваться при знании, а серьезный недостаток. Сам факт лишнего веса у Безупречного уже признак плохой дисциплины. Уже обе эти вещи, одна из которых следствие другой, есть серьезным браком. Лично я бы не решилась бы себе приобрести хотя бы в качестве охраны подобного воина, выгляди молодой новый товар хоть как спартанец. У меня уже осталось впечатление от того, во что он может превратится и следовательно потерять всю свою ценность. А как мы знаем, Безупречных мы покупаем надолго. На всю жизнь, по сути. И его нужно будет содержать.
В общем как-то так. Сумбурно несколько. Надеюсь поймете, что хотела сказать.
AsGar
Ленный рыцарь
а Драконов будем с Покемонами ровнять? У него нет точной инфы о количестве покупаемых безупречных за месяц,год,пусть 10 лет.нет их стоимости,нет инфы где и в каком количестве их сейчас есть по всему Ессосу.Он просто зделал свои выводы по одному разговору по финансовой части,и минусам которые розписал кто-то когда строил стратегию войны армией Дэни
Sinopteg
Знаменосец
Точно сравнить цены разных веков и миров сложно, я написал для формирования понимания того, что наемники это в общем то недешевое удовольствие.
ТС в принципе верно отметил, что три корабля, как бы то ни было несли далеко не весь капитал Ксаро, который вовсе не единственный купец в Вольных городах при этом сравнимое количество Безупречных является силой достаточной для уничтожения кхалассара дотракийцев. Несоответствие налицо
Все равно, что ядерные бомбы начнут продавать по цене подержанной иномарки
Airendil
Лорд
Я предложил сравнить стоимость Безупречных со стоимостью торговых партий.
Не находите, что если бы их боевые способности были всем очевидны, их бы стремились покупать, перебивая друг у друга цену?
Давайте сравним две гипотезы, и целесообразную им ценовую политику астапорцев. Согласно первой, Безупречные "лучшая пехота мира", как и говорилось в рекламе. Согласно второй, Безупречные отлично подходят как телохранители, но не очень как солдаты. Количество Безупречных, которых можно продать в год, и в том и в другом случае, ограничена.
1. В условиях военного конфликта (которые у ВГ перманентны) участие Безупречных становится серьезным фактором для победы. Деньги у ВГ явно есть, даже если цена на евнухов вырастет в несколько раз, при необходимости (или крайней желательности) их купят. Воюющие города будут перебивать друг у друга цену. Вот, например, есть у вас некий товар, которого ограниченное количество. Некто хочет купить всю партию за цену А, другой предлагает купить эту же партию за цену Б, которая выше А. Вы кому продадите?
2. Массового спроса на товар нет, и он совершенно неуникален. Тут действительно, если завышать цену, продажи упадут. Выгоднее ее сделать не слишком высокой, и тогда в год стабильно будут раскупать партию.
Arctos
Рекрут
Мне кажется есть смысл разделить "телохранителей" как собственно силу, обеспечивающую безопасность випа, и "телохранителей", обеспечивающих силовую поддержку мнения/решения этого самого випа (по типу вооружённых клиентов и рабов в поздней римской республике. В этом плане безупры на телохранителей мало тянут (тут как ни крутись а думать надА
), а во втором в роли в чём-то схожей с ролью современного омона (как уже справедливо было отмечено), то есть разогнать при случае многократно превосходящую толпу, схлестнуться с такойже физподдержкой другого випа они и впрям безупречны. В полевой армии они как линейная пехота мне думается тоже совсем не плохи (при условии наличия грамотных офицеров естественно) фактически идеал солдата Фридриха Великого .Что касается цены, то имхо нужно учесть, что товар в общем-то скоропортящийся, при том в целом уникальный
, поэтому цены на него могут скакать десятками раз. Описанная Вами ситуация аукциона более чем реальна, и одно из объяснений действительно довольно низкой цены для Дени, то что она зашла в "удачный момент".
Airendil
Лорд
Уникальность товара должна была бы, наоборот, повышать его цену.
Но смысл им тгда продавать все и сразу, включая мальчиков? Я имею в виду не когда Дени предложила дракона, а когда астапорцы думали, что речь идет об обычном золоте/товаре. Помните, они горячо обсуждали между собой, один сказал "лучше пусть золото окажется в моем кармане сейчас, а не когда-то потом" (вольная цитата). Значит, не слишком надеялись продать этот товар дороже.
Arctos
Рекрут
Кроме всего прочего уникальность сильно сужает рынок сбыта (нужны потребители готовые платить именно за уникальность, а таких не много
), а при условии ограниченного срока годности это можно зачесть за маркетинговый просчёт астапорцев, но видимо все другие ниши были заняты и они работали на "постоянных клиентов".Видимо кризис затрону Астапор довольно сильно
Rom
Призрак (гость)
Одно замечание: "тяжелой организованой пехоты Вестероса" пока что в саге попросту не существует.
Ростовые щиты - это не оружие легкой пехоты, должен заметить, и действуют Безупречные в плотном строю. Это все признаки как раз тяжелой пехоты.
Вот это совершенно верно, вообще основная фишка Безупречных - абсолютная послушность хозяину.
В целом, не раз уже говорил, что, рассматривая этих ребят, можно увидеть не один ляпсус. Как то: не понятно кому астапорцы их продают, если Дени было сказано, что мелкими партиями торговлю более не ведут, то где тогда еще крупные отряды Безупречных? Евнухи в качестве воинов - вообще спорно, все же гормональный фон у кастрата съезжает не в ту сторону. Но этот момент некоторые пытаются объяснить особым напитком, что вливают в Безупречных при подготовке. Правда, не понятно нужно ли потом хозяину поить этим пойлом своих солдат, чтобы они через годик не приобрели вид "классических" евнухов. Как Безупречных обучают действовать в строю, если среди них нет даже младшего командного состава? Мы мало знаем о их методах и тактике. Они вооружены ростовыми щитами и копьями, при чем, держат древковое оружие явно одной рукой, но вот что за "путь трех копий", упоминающийся в саге, применительно к умениям этой пехоты?
Совершенно верно. И победа зависит ведь не только от солдат, но еще и от умений их командиров. Угробить можно самую распрекрасную гвардию.
Arctos
Рекрут
Товар с выраженным нерегулярным спросом
. К моменту появления Дени их действительно поднакопилось и цена на них сильно упала. Вообще если оценивать "технологию производства" безупров по земным меркам, то срок их годности сильно ограничен в силу изначального издевательства, а затем разрушающего воздействия на организм гормонально-наркотических напитков. То что есть не молодые растолстевшие стражники - имхо отдельные счастливчики, а так есть проблемы с конкурентом (торговым, политическим, идеологическим) - прикупил пару сотен безупров - они эту проблему решили, при этом в процессе решения им лучше славно погибнуть - выживших в дом. стражу, пока совсем представительный вид не потеряют Rom
Призрак (гость)
Ничего подобного. Ну задерете цену, кто товар то купит? Ценовой фактор влияет на величину спроса, это азы микроэкономики. Этак у астапорцев Безупречные от старости помрут, не распроданные.
О, Вы опять делаете прикидки с потолка? Узнаю стиль
AsGar
Ленный рыцарь
Rom,сколько квотинга моих постов,уууух
С ними может поспорить разве что опытная армия,проверенная не в одном сражении- к примеру Золотая Рота,но опыт дело наживное.
наверно и так,просто я о лёгкой говорил как о их начальной екипировке которая идёт в комплекте
хм,если присмотрется по боевым действие то наверника это правда.Получается это еще один плюс евнухам - они на данный момент самые организованные .Если екипировка с ними не идёт подходящая для резни с боле защищённым солдатом то в них нужно еще вложить прилично финансов для достойной екипировки ,и найти талантливых офицеров .Всётаки они лучшие на данное время в плане боя и слажености как пехоты
С ними может поспорить разве что опытная армия,проверенная не в одном сражении- к примеру Золотая Рота,но опыт дело наживное.
Airendil
Лорд
Тут правильнее было бы сравнить с аукционом.
Гляжу, вы стали моим верным почитателем
А что, кроме рекламы продавцов и городских легенд, в пользу этого свидетельствует?
Rom
Призрак (гость)
Не постов, а поста. Ответ был на одно сообщение.Rom,сколько квотинга моих постов,уууух
После реэкипировки их нужно будет еще готовить, действовать даже в кольчуге - нужно еще привыкнуть. По поводу офицеров, вообще было предположение, что Безупречные на столько профессиональны, что в каждый момент времени занимающий в строю определенное положение берет командование определенным сектором (нам не известно как делится строй Безупречных в бою) на себя.
Кстати, ведь реального боевого опыта у Безупречных то будет явно не много, ему просто не откуда взяться. Если, конечно, их не стравливают друг с другом, поделив предварительно на разные отряды. Но это будет достаточно однобоко, кроме того, накладно, трупы то потом никто не купит в качестве солдат.
Почему правильнее? Вы заметили при приезде Дейнерис очередь из покупателей?
Достаточно успешно действовали при штурме того же Мейерина.
Sinopteg
Знаменосец
Безупречные не способны командовать.
Ну вот, например, попадет полк Безупречных под обстрел из метательных машин. И чего? Исходя из чего они будут дейстовать? Страха смерти у них нет, без команды покинуть строй они не могут, картиной сражения в целом воин в глубине строя не владеет, все базовые мотивации у них подавлены.
Но у Мартина вроде вполне ясно написано, что офицеров и вооружение покупает покупатель
Ну вот, например, попадет полк Безупречных под обстрел из метательных машин. И чего? Исходя из чего они будут дейстовать? Страха смерти у них нет, без команды покинуть строй они не могут, картиной сражения в целом воин в глубине строя не владеет, все базовые мотивации у них подавлены.
Но у Мартина вроде вполне ясно написано, что офицеров и вооружение покупает покупатель