Лучший и худший Таргариен

[Dora Dorn]

она давно мадам зо Лорак

нет. Маргери Тирелл, а Серсея Ланнистер

кому как.

 

[ddv]

нет.

Да. Кейтилин Старк, Лиза Аррен, вдова Хорнвуд...

 

[Dora Dorn]

А Тарги все вымерли.

Да. Кейтилин Старк, Лиза Аррен, вдова Хорнвуд...

да женщины Мормонт, в конце концов!
владельца ядерного чемоданчика будут называть так, как он представится. А представится он Таргариеном и в любом случае будет являться их потомком.

 

[nikroks]

владельца ядерного чемоданчика будут называть так, как он представится. А представится он Таргариеном и в любом случае будет являться их потомком.

ШТ?

 

[Dora Dorn]

ШТ?

никого не будет волновать, за кем там побывала замужем Дени. Она считает себя Дейнерис Таргариен, и в Вестеросе ее все признают Таргариен.

 

[ddv]

владельца ядерного чемоданчика будут называть так, как он представится. А представится он Таргариеном и в любом случае будет являться их потомком.

вот ловлю на слове. В саге наседка рептилий на текущий момент разговаривает с травой одна-одинёшенька, а кхаласар охотится за Дрогоном в окрестностях, пока две другие ящерицы вообще в Миерине и не факт, что выживут. И что их не приручит Виктарион. В сериале всё ещё хуже: "владельцами ядерных чемоданчиков" наездники драконов вообще не являются, на эту роль претендуют колдуны. На уровне КН, для примера. Из этого следует, что представиться Таргариеном ни одному реальному "владельцу ядерного чемоданчика" гарантированно не взбредёт в голову, а уж потомком Таргов он тем более не окажется. Даже Кроворону это не надо.

 

[Arystan]

но она давно мадам зо Лорак (а в сериале - вдова зо Лорак). А Тарги все вымерли.

Очень важно различать наследование по мужским и женским линиям. Когда наследницей становится дочь, то она именно передает фамилию детям. Примеров матрилинейного наследования в Вестеросе достаточно, из современных - Анья Уэйнвуд и ее сыновья - Мортон, Доннел и Уоллес Уэйнвуды, поэтому хотя бы один ребенок Дейнерис точно должен взять фамилию матери.

Не говоря уже о том, что если бы она не была единственным Таргариеном и со временем вышла замуж, предположим, стала бы мадам зо Лорак, то ее дети все равно могли бы взять девичью фамилию матери, если бы для этого представился определенный случай.

Взять хотя бы Гарольда Хардинга, у которого бабушка была Алис Аррен. У Арренов достаточно разветвленное древо, есть Аррены из Чаячего Города, но наследником Роберта Аррена официально считается Гарольд Хардинг, так что если Зяблик не оставит других наследников, то Гарри должен будет взять более престижную фамилию своей бабушки.

 

[ddv]

поэтому хотя бы один ребенок Дейнерис точно должен взять фамилию матери.

Который? Дрогон или кто-нибудь из подвальных?

Очень важно различать наследование по мужским и женским линиям.

ещё важнее осознавать, выжил кто -нибудь или нет. По любым линиям. А то вы так легко в Блэкфайеров забредёте. По факту у нас кроме бесплодной Дени никого нет.

 

[Dora Dorn]

А то вы так легко в Блэкфайеров забредёте.

вот они точно вымерли - не известен ни один живой человек с такой фамилией

 

[ddv]

они точно вымерли - не известен ни один живой человек с такой фамилией

сами на Таргариенов спроецируете или помочь?

 

[Dora Dorn]

сами на Таргариенов спроецируете или помочь?

Дейнерис Таргариен жива и сохраняет свою девичью фамилию как последняя в роду. В то время как нет ни одного человека с фамилией Блэкфайр, даже маленькой бесплодной девочки. Никого. В чем проблема?

 

[ddv]

Дейнерис Таргариен жива и сохраняет свою девичью фамилию как последняя в роду. В то время как нет ни одного человека с фамилией Блэкфайр, даже маленькой бесплодной девочки. Никого. В чем проблема?

в том, что она не самец. И уже давно не девочка.

 

[Dora Dorn]

в том, что она не самец. И уже давно не девочка.

не цепляйтесь к словам. Если вы в принципе исключаете возможность сохранения в браке девичьей фамилии и передачи ее своим детям, это ваше право. В саге есть тому примеры, следовательно, Дени может поступить также. На этом оффтоп предлагаю закончить.

 

[ddv]

не цепляйтесь к словам.

К каким словам? Это же факты: Таргов действительно перебили, Дени действительно не самец.

возможность сохранения в браке девичьей фамилии и передачи ее своим детям

Хз, почему-то Серсея не настаивает, чтобы её дети звались Ланнистерами И Кейтилин своих детей звала Старками.

На этом оффтоп предлагаю закончить.

Я вообще-то начал с того, что сейчас все Тарги хороши, потому что вымерли.

 

[Arystan]

Хз, почему-то Серсея не настаивает, чтобы её дети звались Ланнистерами И Кейтилин своих детей звала Старками.

Потому что ни Кейтилин, ни Серсее не отдавалась роль наследницы/леди в своем собственном праве на момент свадьбы. У Хостера был сын Эдмур, а Тайвин всегда мечтал видеть наследником Джейме. Дейнерис была единственной наследницей Визериса, а поскольку других наследников Визерис не оставил, то она автоматически стала главой своего дома. Абсолютно разные ситуации.

В результате обстоятельств Серсея на данный момент является леди Утеса. Томмен и Мирцелла наследуют сразу ЖТ(за Томменом), Драконий Камень(за его наследником), Штормовой Предел и Утес Кастерли. Если кто-нибудь из них или потомков станет лордом/леди Утеса Кастерли, т.к. они принадлежат линии Тайвина и идут впереди его братьев, сестры и кузенов и т.д., то этот наследник вынужден будет взять фамилию "Ланнистер". Точно также, как я выше расписал ситуацию с Арренами. При том огромном количестве Ланнистеров и Арренов не возможно, чтобы лордом/леди этих регионов стал человек с фамилией Баратеон или Хардинг. Процесс смены фамилии хорошо описан в главах Брана , на примере Берена Толхарта, поскольку его мать Берена Хорнвуд. При этом старший брат Берена, Брандон Толхарт, сохранит фамилию отца. Мейстер Лювин считал данное решение наилучшим вариантом.

— Пустой дом — печальный дом. Я подумываю, не отдать ли мне своего младшего сына леди Донелле — пусть воспитывает его, как своего. Берену скоро десять, он славный парнишка и ее родной племянник. С ним ей будет веселее, и он даже мог бы принять имя Хорнвуд…
— Если его назначат наследником? — вставил мейстер Лювин.
— …И продолжил бы их род, — закончил Леобальд. Бран знал, что полагается сказать теперь.

— Пожалуй, Берен Толхарт — наилучший выход, — сказал он[мейстер Лювин], когда тот ушел. — По крови он наполовину Хорнвуд, и если он возьмет имя своего дяди…

P.S. Не говоря уже о том, что были случаи, когда мужчины брали фамилии своих жен (Привет Джоффри Лиддену )

 

[Renly`s peach]

Лучшие - Эйгон завоеватель и Рейегар
Худшие - Эйрис II и Эйгон недостойный

 

[m_virt]

Лучшие - мейстер Эйемон, Бейлор Сломи Копье, Мейкар, Дейрон Отважный.
Худшие - Рейнира, Деймон, Эйгон V, Рейгар, Эйерис II и Дейнерис (это только самые бесячие).

Вообще придерживаюсь мнения, что мир Мартина будет гораздо лучше без Таргариенов, со всеми вытекающими.

 

[nikroks]

P.S. Не говоря уже о том, что были случаи, когда мужчины брали фамилии своих жен (Привет Джоффри Лиддену )

А были случаи, когда жены брали фамилии мужей(Привет Аргелле Дюрандон и ее муженьку Орису).

 

[Arystan]

А были случаи, когда жены брали фамилии мужей

(Привет Аргелле Дюрандон и ее муженьку Орису).

Аргелла Дюррандон была благополучно сдана собственными людьми Орису Баратеону и не обладала уже реальной властью. Это все-таки отличается от наследования при обычных обстоятельствах. Я лишь хотел донести, что наследники по женским линиям спокойно могут продолжить фамилию дома и такое невозможно исключить за многотысячелетнюю историю Вестероса, поэтому если у Дейнерис появятся дети, то по умолчанию будут считаться официальными Таргариенами.

 

[nikroks]

Аргелла Дюррандон была благополучно сдана собственными людьми Орису Баратеону и не обладала уже реальной властью.

Но вместе с этим герб остался прежним. Интересно, почему Орис так цеплялся за свою фамилию?