Фигуры Сирио Форель

[NIKTO]

Эх, заверить бы скриншот у нотариуса и сдать вас всех психиатру.

 

[Trevor]

А кто будет распугивать генераторы идей - тово назначим следующим.

 

[tarris]

Lestarh,благодарю за изумительную точность! )))
зы конспирология плавно перетекает синдром Ванессы Тейлор ))) заразная болезнь однако ))))))

 

[Reinhardt]

Конспирология еще даже не началась. Я просто указал на самые явные ошибки собравшихся и перечислил очевидные вещи, на которые, почему-то, читатели закрывают глаза.

 

[tarris]

Вы полагаете, что Якен намеренно имитировал этот странный акцент, чтобы втереться в доверие к Арье?

да нет - я вообще ничего не полагаю, я размышляю... просто меня бы на месте Арьи это зацепило... людям вообще свойственно цепляться за любую мелочь,если она хоть немного приятная и отправляет мысленно в минуты,когда ты был счастлив ))) к имитациям и пр. манипуляциям я серьезно не отношусь - не смотря на то,что во всех играх есть правила,не все любят их соблюдать ))) человеческий фактор )))
В сюжете с Сирио этот самый Сирио просто ну ооочень обаятелен, поэтому многие желают ему скорейшего возвращения ))) равно,как и Нэду ))) хотя все присутствовали на казни,видели его голову на пике,знают,что его кости на пути в Винтерфелл... но тем не менее при малейшем поводе готовы его воскресить ))) да,наверное, и мне хотелось бы связать одно с другим в очередной узел,да покрепче ))) это свойство хорошей и крепкой литературы - сопереживать до бесконечности и копаться в подробностях ))))))

 

[NIKTO]

да,наверное, и мне хотелось бы связать одно с другим в очередной узел,да покрепче ))) это свойство хорошей и крепкой литературы - сопереживать до бесконечности и копаться в подробностях ))))))

А у Мартина другое свойство - этих самых персонажей местами отправлять к праотцам. Совсем. Полностью. Совсем-совсем. А сир Меррен надеюсь сядет на кнопку и станет первым в Вестеросе человеком, умершим от геморроя.

 

[tarris]

Я понимаю, что нравятся Старки, но давайте все-таки хоть немного объективно взглянем - кому нафиг нужны его дети?

а чой-та всем прям и нужны ))) и как-то всё больше магам да колдунам ))) Мизинец-то не из этих?)))))))

Совсем. Полностью. Совсем-совсем.

ха-ха... но... кажется, уже и Дрого и Рейго в состоянии экстренной реанимации... ))) а кто его знает,на совсем-совсем там дотракийцы в небесный кхаласар или не совсем ))) а меня до сих пор и Кет немного коробит... невинноубиенная королевна из сказок братьев Гримм... нередкое явление,но какое-то удручающее...

 

[Remar]

В сюжете с Сирио этот самый Сирио просто ну ооочень обаятелен, поэтому многие желают ему скорейшего возвращения ))) равно,как и Нэду )))

Вот Неда мне как-то не хотелось воскресить. Конечно, он не входит даже в двадцатку моих любимых персонажей, но... К примеру, Оберин нравится мне больше, чем Сирио. И при этом ситуация с его смертью кажется мне вполне однозначной. А со смертью Сирио - нет

 

[NIKTO]

уже и Дрого и Рейго в состоянии экстренной реанимации

А как же Робб, Нэд и Роберт. Да, и не будем списывать со счётов Джона Аррена.

 

[tarris]

А как же Робб, Нэд и Роберт. Да, и не будем списывать со счётов Джона Аррена.

Представляю себе этот экшн - а Роберт Баратеон вдруг живее всех живых )))

 

[Lestarh]

Кто-нибудь залейте конопляное поле, дышать уже от дыма нечем

мартиновским подходом к магии (вполне импонирующим мне, несмотря на это) наличие магических способностей - универсальный источник роялей. Потому что полного перечня, как правило, не дают, и мы не можем четко сказать, были у Якена в запасе какие-нибудь трюки, кроме превращений, или нет.

Рояли - зло... И признак авторских проблем в плане неумения строить логичный сюжет. Каковых проблем у Мартина пока почти не замечалось (хотя массовое оживление персонажей в Танце - скверный признак).

Вы действительно думаете, что одна из личин этого ниндзя будет рассказывать всем откуда на самом деле родом сам безликий?

Я исключительно о его масках. Маска Якена - лоратиец. Не имеющий никакого отношения к Браавосу.

Учитывая решимость Сирио, в плен он мог попасть только после тяжёлых увечий и божественного вмешательства, первых при Якене замечено не было, да и смысла в пленных для Меррена я не вижу.

Насколько я помню предыдущее обсуждение - Якен сидел в камере ещё до ареста Неда. И соответственно не мог быть Сирио просто в силу того, что тогда тому пришлось бы находиться одновременно в двух местах. Ну или не просто свинтить с поля боя с Меррином живым и здоровым, но ещё и как-то просочиться в тюрьму и подменить там одного из заключённых...

Это уже оффтоп,но зачем ему например тот же Джейме?

А он имеет какое-то отношение к Бладрейвену?

1)Бринден мог знать и видеть того,чего не видят другие.

Мог...
Но чтобы провернуть эту комбинацию он либо должен был гарантированно видеть будущее (и тогда мы приходим к глубоко унылому фатализму и стопроцентному детерминизму) либо обладать способностью влиять на любые события любым образом - тогда он вообще всемогущ, и непонятно зачем ему какие-то там Старки сдались - он с Рглором и Великим Иным на равных...

2)Бринден за ней присматривал и на крайний случай мог наверное влиять на ситуацию.

Тогда он всемогущее и всеведующее божество, которому Старки нужны исключительно в качестве игрушки, чтобы не скучно было... Ибо миром он может крутить сам как захочет.

у Мартина другое свойство - этих самых персонажей местами отправлять к праотцам. Совсем. Полностью. Совсем-совсем.

Увы, последнее время это свойство стало ему что-то слишком часто изменять, Список "чудесно оживших/выживших" героев Танца я уже где-то делал...

К примеру, Оберин нравится мне больше, чем Сирио. И при этом ситуация с его смертью кажется мне вполне однозначной. А со смертью Сирио - нет

Естественно - Оберина "в кадре" на части разобрали, а судьбу Сирио не прояснили...

Просто число "внезапно" оживших персонажей и так достаточно велико - Манс, Давос, Бран с Риконом, Коннингтон, Эйгон Младший, Пёс, Бриенна... Ну сколько ж можно, блин!

 

[Remar]

Рояли - зло... И признак авторских проблем в плане неумения строить логичный сюжет. Каковых проблем у Мартина пока почти не замечалось

Если отрицать роль планов Безликих в линии Арьи, то она целиком - рояль на рояле, причем никак не объясненные. Если считаете иначе - назовите мне свое объяснение той же встречи с Якеном без использования слов вроде "удача", "судьба" и прочих признаков дурного рояля.
Если же говорить о применении магии без предпосылок для спасения персонажа - то гипотетическое спасение Якена из огня ничем бы не отличалось от вполне фактического спасения Мелисандры от яда.

 

[Жорик]

Что мы вообще знаем о Неде, кроме того общеизвестного факта, что его убили в Башне Радости во время восстания Баратеона и замуровали тело где-то там в подвале?
Под его личиной, вместе с гомункулом Джоном, в Винтерфелл вернулся уже Безликий.

Вы не поверите, но я вчера уснула с этой мыслью

Просто число "внезапно" оживших персонажей и так достаточно велико - Манс, Давос, Бран с Риконом, Коннингтон, Эйгон Младший, Пёс, Бриенна... Ну сколько ж можно, блин!

Не сказала бы, что те же Бран и Рикон ожили внезапно: их побег из Винтерфелла описывается довольно логично и подробно, с Мансом - да похоже на рояль. С Давосом - обстоятельства "воскрешения" долго ждать не заставили. Эйгон Младший - ну, наверное автор его воскрешал для чего-то, хотя, тут бы с Дени разобраться. Бриенна - собственно осуществилось повешанье или нет - не понятно. Ну а Пес... *шепотом* Мартин тоже скрытый СанСанист.
А вообще - приятно, когда хорошие люди "воскресают"

 

[Lestarh]

Если считаете иначе - назовите мне свое объяснение той же встречи с Якеном без использования слов вроде "удача", "судьба" и прочих признаков дурного рояля.

Я несколько страниц в своё время потратил на перечисление доказательств "рояльности" Арьи. Но я считаю, что безликие тут решительно не при чём. Просто наряду с Джоном и Дени (которые "рояльны" не намного меньше) она входит в число авторских любимчиков
Литература - не история. И тут может быть масса вещей не имеющих логических и правдоподобных объяснений. А просто "автору так захотелось".

Если же говорить о применении магии без предпосылок для спасения персонажа - то гипотетическое спасение Якена из огня ничем бы не отличалось от вполне фактического спасения Мелисандры от яда.

Не отличалось... и что из этого? Дени вон из костра живой и невредимой вышла, Якен чем хуже, так что ли?
Я придерживаюсь бритвы Оккама и правила "если что-то можно объяснить заговором или просто глупостью, в 99% случаев это глупость"
Не стоит усложнять то, что таковым явно не является. Лично мне неукротимое везение Арьи всё таки симпатичнее глобально-мирового заговора организованного силами божественного могущества с целью спасения дочери вождя от крокодила(с)
Если Якен в огне не горит, в воде не тонет, личности меняет по своему усмотрению, проходит сквозь стены, провидит будущее и управляет ходом событий, кто-нибудь мне объяснит зачем этому персонажу вообще сдались какие-то Старки? Зачем ему вообще сдались какие-то жалкие людишки с их нудными, унылыми и тоскливыми проблемами?

 

[Remar]

Я несколько страниц в своё время потратил на перечисление доказательств "рояльности" Арьи.

Рояли - зло... И признак авторских проблем в плане неумения строить логичный сюжет. Каковых проблем у Мартина пока почти не замечалось (хотя массовое оживление персонажей в Танце - скверный признак).

Мне одному здесь видится противоречие?

Лично мне неукротимое везение Арьи всё таки симпатичнее глобально-мирового заговора организованного силами божественного могущества с целью спасения дочери вождя от крокодила(с)

И в этом наша разница. Мне все-таки конспирология пусть ненамного, но симпатичнее списывания всего на феноменальное везение.

 

[Lestarh]

А вообще - приятно, когда хорошие люди "воскресают"

Приятно когда они не погибают (особенно по дурости).
А когда покойники начинают стройными рядами оживать либо "принесли его домой, оказался он живой" это создаёт впечатление, что... как бы это помягче выразить... "мамаша, похоже нас здесь дурят"
Перестаёшь воспринимать текст всерьёз и начинаешь везде искать подвохи - так и до паранойи недалеко

 

[Lestarh]

Мне одному здесь видится противоречие?

Там в скобочках есть дополнение
И да - противоречия нет. Массовое везение - это тоже логика, хоть и своеобразная. Грань, отделяющую персонажа от чистой мерисьи, Мартин не пересекает. Линия Арьи меня напрягает куда меньше, чем куча внезапно оживших персонажей в этом плане. В конце концов за пределы реальности каждое её везение по отельности не выходит. Просто их очень много. Но не скажу, что это можно рассматривать как катастрофическую проблему сюжетопостроения.
Ну и к вопросу о терминах. В случаи Арьи "рояли" это просто выбор наиболее удачного для неё варианта из набора возможных. А отнюдь не появление вариантов невозможных. Что под "роялями" понимается несколько чаще. В этом плане могу уточнить свою позицию:

Я несколько страниц в своё время потратил на перечисление доказательств "рояльности" исключительной везучести Арьи.

Рояли чистого вида - это оживший Манс, неопалимая Дени и меняющий лицо Якен.
Вообще безликие это очень неудачный имхо ход Мартина - они уже не вписываются в созданный им мир по причине чрезмерного могущества даже в том виде в котором даны. Если же в соответствии с Вашей идеей этого могущества им ещё и добавить...
Аналогично и с Кровороном - он адекватен в том виде в котором описан - много знает, много видит, но сделать ничего не может - глаза есть, а рук нет. Если дать ему возможность активно влиять не события то вся "игра престолов" вообще превращается в фарс и детский утренник, разворачивающийся на фоне того как "взрослые дяди" в лице божественных сил заняты серьёзной игрой... А эпик-фентези про то как боги играют смертными в шахматы я не люблю. Это вообще к Перумову...

И в этом наша разница. Мне все-таки конспирология пусть ненамного, но симпатичнее списывания всего на феноменальное везение.

Возможно. Я во многом материалист, позитивист и вообще "Никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой."
Арья имеет право на свободу воли, а не только статус объекта чужих игр.

 

[Remar]

Ну и к вопросу о терминах. В случаи Арьи "рояли" это просто выбор наиболее удачного для неё варианта из набора возможных. А отнюдь не появление вариантов невозможных. Что под "роялями" понимается несколько чаще. В этом плане могу уточнить свою позицию:

Вы относите к возможным вариантом (не на уровне исключительно статистического случая) вариант, в котором с партией новобранцев НД отправили Безликого-убийцу с магическими способностями, после чего Арья спасла ему жизнь, после чего он счел себя должным три жизни?

Вообще безликие это очень неудачный имхо ход Мартина - они уже не вписываются в созданный им мир по причине чрезмерного могущества даже в том виде в котором даны.

ИМХО, на фоне Дени с ее драконами, воскрешателей-рглоровцев со спецфишкой против яда, непобедимых без обсидиана Иных, не говорю уж про Бессмертных, которые, если не нарываться на предыдущих субъектов, БЕССМЕРТНЫ, Безликие не так уж круты. Мартин с самого начала не скрывает, что книжка - фэнтези, а не история, и после этого жаловаться на фантастический элемент несколько странно...

 

[Insulanus]

Рояли - зло... И признак авторских проблем в плане неумения строить логичный сюжет.

Увы, но в наше время, когда тысячи фанатов поучили возможность общаться в сети, логичный сюжет - предсказуемый сюжет, а непредсказуемости можно добиться только при помощи роялей. Возьмем тайну происхождения Джона Сноу хотя бы. Все возможные варианты, вытекающие из логики сюжета давно уже найдены и озвучены. Если окажется, что мать Джона Эшара или Лианна, а отец Нэд, Рейегар или Брандон, читатель будет разочарован предсказуемостью, а если родителями будут другие персонажи - нелогичностью. Современный автор произведения, выходящего частями, в некотором смысле обречен разочаровывать своего читателя. Это издержка формата и времени.

 

[tarris]

эпик-фентези про то как боги играют смертными в шахматы я не люблю. Это вообще к Перумову...

ну или к античной мифологии ))) апокалиптическая картина мира в общем-то так и выглядит - как фаталисты бодаются с волюнтаристами... но и говорить,что Мартин выписывал реалистическую повесть и вдруг поперла вампука - принцесса африканская тоже несправедливо - в частности Манс,Дени ну и пр... можно называть их аж мифологическими фигурами, а можно роялями ))) и дело не во вкусе читателя - всё-таки на критический реализьм ПЛиО не претендует, а то,что массовый подъем из могил для одних -образ грядущего Рагнарока (или по Мартину "Нууууу оооочень долгой зимы"), для других хрень чистой воды... для кого-то "одним махом семерых убивахом" - нормальные взаимоотношения даже и реалистичные,то для кого-то они сказочная ересь... ну и тп - дело-то исключительно в неограниченных возможностях фантазии ))) не авторской, а читательской )))
зы а по сути это всё из серии анекдотов про пессимистов и оптимистов... очеловечивания героев Мартина не будет - они как были так и остаются сверхлюдьми )))