На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ отличие от других грандлордов - Тиреллы только претендуют на потомственность королей (везде же когда то свои короли были) и даже в своем домене у них вроде происхождение от королей кто то оспаривал. Маргери в застенке да, но обьединиться с Ланнами, чтоб вновь воцарить Маргери - вполне нормально.Тут стоит задать вопрос а зачем грандлордам ЖТ. Северяне и Железные люди уже решили, что незачем. Долина фактически обособилась, Дорн автономен. В конфликте 4 королевства из которых два ненавидят Ланнистеров, но не Тиррелов. У Тиреллов не может быть никаких проблем с отложением, у ЖТ просто не будет никаких сил, чтобы им противостоять.[/b]
Не я не это имел ввиду - я имел ввиду политические сношенияДа не, не может быть, чтобы он мог изменять Лорасу!..[/b]
Тут встаёт другой вопрос: а все ли лорды захотят быть поддаными Тиррелов, если те захотят обособиться? Ведь у Тиррелов нет особых прав называться королями. Из грязи-в князи - кому это понравится из благородных, но бедных лордов?Все лорды обладают полной властью на своей территории, включая право судить, казнить и миловать своих подданных. Это называлось "правом виселицы и застенка".[/b]
Есть ещё Чёрная Рыба, не забывайте, у которого, в свою очередь, могут появиться наследники. Прикончить всех даже у Мизинца кишка тонка.Сансу от Речных Земель отделяет только дядя и его еще неродившийся ребенок. Если с обоими что либо случится, то Санса становится наследницей и Талли тоже. Так что не исключено, что у Мизинца в невысказанных вслух планах есть и это.[/b]
Вот именно, что назначили. По какому же праву он будет передавать Харренхолл во владение третьему лицу (Алейна-незаконнорожденная, а Санса - не Бейлиш)? Его право на Харренхолл действительно только до того момента, пока у власти находится те, кто его лордом и назначил. То есть Ланнистеры. Не думаю, что Фреи потерпят над собой такого лорда, если он вдруг захочет обособиться. Да и Риверран - в руках Фреев/Ланнистеров.Так ведь Мизинца назначили верховным лордом речных земель, отдав к тому же и Харренхолл. Так что если ему удасться расторгнуть брак Сансы с Тирионом, женить её на Гарри, убить Роберта и если у него в планах действительно основать такое королевство, то дело можно считать сделанным и половина Вестероса отходит под власть Гарри Аррена и его жены Сансы Старк, а Петир, к примеру, станет десницей, а так как Долина в войне не участвовала, то есть реальный шанс это королевство защитить и удержать.[/b]
Уточнять надо, а то Мартин про двуполость Оберина тоже намекал... acuteНе я не это имел ввиду - я имел ввиду политические сношения[/b]
Вот именно, что назначили. По какому же праву он будет передавать Харренхолл во владение третьему лицу (Алейна-незаконнорожденная, а Санса - не Бейлиш)? Его право на Харренхолл действительно только до того момента, пока у власти находится те, кто его лордом и назначил. То есть Ланнистеры. Не думаю, что Фреи потерпят над собой такого лорда, если он вдруг захочет обособиться. Да и Риверран - в руках Фреев/Ланнистеров.
Про Север же ему вообще можно забыть - там и Станнис, и Грейджои, и Болтоны с подложной Арьей. Как перешеек штурмовать (флота у Мезинчика сейчас нет). По любому до весны ждать придётся. А что будет весной - кто знает? Может, и Петир уже ласты склеит (не молоденький, чай. Волар, как говорится, моргулис).[/b]
Женится? Это как? Простолюдин де факто женится на дочери Старка? Это же мезольянс страшный. Нет, Мизинец ни на ком женится не будет, просто будет стоять в тени и направлять Гарри и Сансу куда ему нужно.[/b]
В отличие от других грандлордов - Тиреллы только претендуют на потомственность королей (везде же когда то свои короли были) и даже в своем домене у них вроде происхождение от королей кто то оспаривал.[/b]
Мелко мыслим- потом Гарри умирает и Мизинец женится на Сансе.[/b]
Да это так. но вроде не только Флоренты попрекают (пусть и не в лицо) Тиреллов - происхождением стюардов. А Станниса на троне им желать конечно нечего, после того, как даже после смерти Ренли они шли против него, но им вообще не с кем дружить, кроме Ланнов, исключая Серсею - Тиреллов и Ланнов устроит одна общая цель - Томмен и Маргери на ЖТ. А обособится и кроить себе королевство в Хайгардене - даже если отбросить возможное оспаривание прав на титул королей от кого бы то ни было, но любой должен понимать, что воцарившийся на ЖТ рано или поздно, начнет собирать земли ранее входившие в королевство - Мейс незнаю, а Оленна или кто там из сыновей поумнее - должны это понимать.Происхождение Тиррелов от королей Простора по женской линии никем не оспаривалось, но Флоренты утверждают, что у них боле тесные родственные связи с прежнум королевским домом, а отсюда больше прав на Хайгарден (Вышесад) и похоже, что именно так оно и есть. Но Флоренты пошли со Станнисом, так что у Тиреллов есть все причины не желать его на ЖТ.[/b]
Ну, зимой в Вестеросе не только от старости умирают.Петиру нет ещё и тридцати, так что у него мало шансов умереть от старости.[/b]
Ланны с Фреями их тут же расколошматят.Насчёт действительности же: если ввести войска Долины, которые во время войны вообще не пострадали, то действительно недействительно для обескровленных речных земель будет мало что стоить.[/b]
Чем Мезинец может завлечь Болтона? Ланнистеры и так отдали ему Север и "Арью". Тем самым, кстати, Болтон теперь обязан поддерживать миф о "настоящей Арье", так что если объявится Санса, её придётся объявить "подложной".Север. У него на руках блестящий козырь - Санса. И пока не объявились Бран или Рикон, она наследница Севера, и если Петиру удастся переманить Болтона, то и другие северные лорды присоединятся. Грейджоев можно выбить, тем более Рамси Болтон идёт на них с севера. Станнис это действительно проблема. с ним дело придётся решать мечами, а мечей у мизинца в случае чего будет больше.
Конечно, нельзя забывать о ЖТ, но Петир неплохо состыковался с Тиреллами, а Ланнистеры ослаблены, так что возможно, Мизинец, когда был у Тиреллов, договорился и об этом: вам юг, мне север. Это конечно ИМХО, причём не имеющая пока серьёзной основы ИМХО, но Мартин всем показал, какой он непредсказуемый писатель, поэтому, думаю, нельзя сбрасывать со счетов и такую версию.[/b]
Между прочим, у Ланнистеров с Фреями и Болтоном сейчас самая боеспособная армия. Так что выступать против них черевато. К тому же Дорн пока тоже на стороне Ланнистеров, и пока будут решаться дела с Дени, с Тиррелами они на контакт не пойдут.Кто может воцариться сейчас? Томмена после ухода Тиреллов, кроме Ланнистеров не поддержит никто.[/b]
Самая многочисленная - ещё не значит самая боеспособная (Робб это доказал Ланнистерам). К тому же войска Тирреов пока рассеяны.Самая многочисленная и боеспособная армия как раз у Тиреллов, у них было больше мечей, чем у Ланнистеров изначально, и они понесли куда меньшие потери в ходе войны. Болтону и его новым родственникам Фреям хватит своих проблем дома. А что Дорн не вступится за ланнистеров против Тиреллов - эт практически каждому должно быть ясно.[/b]
Ну, зимой в Вестеросе не только от старости умирают.[/b]
Ланны с Фреями их тут же расколошматят.[/b]
Чем Мезинец может завлечь Болтона? Ланнистеры и так отдали ему Север и "Арью". Тем самым, кстати, Болтон теперь обязан поддерживать миф о "настоящей Арье", так что если объявится Санса, её придётся объявить "подложной".
С Тиррелами, он, возможно, и договорился, но не позарятся ли они на речные земли, если войдут во власть?[/b]
Петир на Сансе жениться не может, т.к. в таком случае потеряет Долину.[/b]
Не соглашусь - на сей момент самая боеспособная армия. точнее их две - Ланнистеры (хоть потери и были, но явно не очень большие) закаленные в боях, и Долина не учавствовавшая пока в этой войне, но состоящая в отличие от Тиреллов в многих боях прошлой войны. Тиреллы же только многочисленны.Самая многочисленная и боеспособная армия как раз у Тиреллов, у них было больше мечей, чем у Ланнистеров изначально, и они понесли куда меньшие потери в ходе войны. Болтону и его новым родственникам Фреям хватит своих проблем дома. А что Дорн не вступится за ланнистеров против Тиреллов - эт практически каждому должно быть ясно.[/b]
Потери Ланнистеров весьма серьезные - Робб одержал над ними не одну победу. В Армии Тиреллов полно ветеранов Войны Узурпатора - тот же Рэндил Тарли, которого считают лучшим солдатом Вестероса, да и в текущей войне именно они разбили войска Станниса у Черноводной.
Дорн же будет выжидать сколько можно, пока не вернутся драконы.[/b]