Ваше отношение к сериалу в целом

[А.Городецкий]

Это трудный вопрос. Про Давоса нельзя сказать как про Мизинца "да кто его знает". Сценаристы видимо посчитали, что все так обрадуются воскрешению Джона, да и Давос классный дядька, и не будут задаваться вопросом "Почему Давос?".

Я бы не сказал. Поставьте себя на место Давоса - ронин без господина с жаждой мести. Правда, больше за Ширен, чем за Стаса.
И главный момент - это его идея отправиться с войском на помощь Дозору как подобает истинному королю. А теперь, еще и мир спасать надо.

 

[Korica]

А теперь, еще и мир спасать надо.

Мне Давос казался более циничным (в хорошем смысле)

 

[dmitrsh]

Вот, собственно, что сказал о "неопалимости" Мартин:
Божечки, кто бы знал, как надоело снова и снова об одном и том же, пора бы тему "фандомные мифы" куда-нибудь в шапку вынести.

Этот вопрос будет всплывать по крайней мере до выхода ВЗ. То интервью Мартина было в 1999 или 2000 г. (на разных сайтах по разному пишут). Задолго до ТсД. Две главы Дени в ТсД описывают ситуацию по разному: то ли огонь не коснулся, то ли коснулся. Возможно, Дени задним числом ошибочно решила, что огонь ее коснулся, но может быть в горячке событий на арене не заметила, что ее огонь коснулся, так как не почувствовала боли. Ведь в горячке схватки человек иной раз не чувствует усталости и боли.
И потом, в 2000 г. Мартин ничего четко не обещал. Последняя фраза ("вероятно нет") говорит всего лишь о вероятности. Мог после 2000 передумать и специально создать двусмысленность. Подчеркну, что речь не в наличии постоянной огнеупорности у Дени, которой у нее нет. Вопрос в способности иногда, в специфической ситуации, повторить чудо, хотя бы один раз. Скорее всего, этого не будет, но полной уверенности не будет до ВЗ и книжной версии истории с дотракийцами.

 

[А.Городецкий]

Мне Давос казался более циничным (в хорошем смысле)

Сейчас его основной профиль понадобится - провезти на Север контрабанду отборного обсидиана.

 

[Bulldozzerr]

Я бы не сказал. Поставьте себя на место Давоса - ронин без господина с жаждой мести. Правда, больше за Ширен, чем за Стаса.

кому он будет мстить за Ширен??? Станнису?

 

[Augusta]

Последняя фраза ("вероятно нет") говорит всего лишь о вероятности.

Именно так. По книге Дени предсказано зажечь три огня. Первый был погребальный костер Дрого - огонь за жизнь (возрождение драконов). Второй по сериалу - огонь за смерть (сожжение кхалов). Пока все логично в рамках книжного предсказания.

 

[А.Городецкий]

кому он будет мстить за Ширен??? Станнису?

На тот момент он не знал про подставу Мел, во всем виноваты были Болтоны

 

[Taffy]

Многие поступки Мизинца выглядят нелепо. Но в этом весь Петир Бейлиш. "Мизинец… одни только боги знают, в какую игру играет Мизинец." Мы не боги и разгадать для чего Мизинец что-то делает очень трудно.
"Запихнуть Сансу на Север", на мой взгляд, это не цель Мизинца.

Я имела ввиду, что не Мизинцу нужно было запихнуть Сансу на Север, а сериальщикам, чтобы не вводить новых персонажей и чтобы Санса не сидела в Орлином гнезде. Именно поэтому вся эта ветка (Санса-Рамси-Винтерфелл) выглядит, мягко говоря, притянутым за уши бредом. Я уже не говорю о разговоре Сансы и Мизинца у чардрева, который кроме фейспалма ничего не вызывает. Разумеется, только на мой взгляд.

 

[Korica]

Я имела ввиду, что не Мизинцу нужно было запихнуть Сансу на Север, а сериальщикам, чтобы не вводить новых персонаже

Если начнут вводить новых персонажей, то сериал еще растянется (что не есть хорошо), да некоторые и этих персонажей запомнить не могут (Барак Обама, например)

Я уже не говорю о разговоре Сансы и Мизинца у чардрева, который кроме фейспалма ничего не вызывает.

Да ну, мне кажется нормально. Вот если бы я была на месте Бейлиша и поняла, что моя "фигура" выходит из под контроля, я бы тоже и в любви начала признаваться и Железный Трон золотые горы обещать.

 

[А.Городецкий]

Taffy есть моменты, которые вам понравились в сериале? Или хотя бы, по-вашему скромному, логичные, органичные, небредовые?
 

Если начнут вводить новых персонажей, то сериал еще растянется (что не есть хорошо), да некоторые и этих персонажей запомнить не могут (Барак Обама, например)

Спасибо что мою любимую бабулю пощадили. Линию с внедрёжем Пульки долго бы пришлось разъяснять

 

[Taffy]

Taffy есть моменты, которые вам понравились в сериале? Или хотя бы, по-вашему скромному, логичные, органичные, небредовые?

Я уже писала, что первые три, нет четыре сезона мне показались вполне годными. В шестом сезоне, повторюсь, мне понравилась последняя серия (хотя опять же, Серсея на троне кажеться мне сомнительным решением для сериала) и эпизод с Ходором неплох. В принципе, во всех сезонах были ляпы, но в последних двух какая-то квинтесенция случилась. И у меня создаётся впечатление, что в отсутствии первоисточника сценаристы почти ни на что не способны. Поэтому я не могу сказать, что сериал плох, но и хорошим также его назвать язык не поворачивается.

 

[А.Городецкий]

Я уже писала, что первые три, нет четыре сезона мне показались вполне годными. В шестом сезоне, повторюсь, мне понравилась последняя серия (хотя опять же, Серсея на троне кажеться мне сомнительным решением для сериала) и эпизод с Ходором неплох. В принципе, во всех сезонах были ляпы, но в последних двух какая-то квинтесенция случилась. И у меня создаётся впечатление, что в отсутствии первоисточника сценаристы почти ни на что не способны. Поэтому я не могу сказать, что сериал плох, но и хорошим также его назвать язык не поворачивается.

Пессимистично

 

[Taffy]

Если начнут вводить новых персонажей, то сериал еще растянется (что не есть хорошо), да некоторые и этих персонажей запомнить не могут (Барак Обама, например)

Да ну, мне кажется нормально. Вот если бы я была на месте Бейлиша и поняла, что моя "фигура" выходит из под контроля, я бы тоже и в любви начала признаваться и Железный Трон золотые горы обещать.

По поводу количества персонажей - я не спорю. Я не думаю, что отправить Сансу на Север было плохим ходом со стороны создателей сериала, учитывая, что её "приключения" в Гнезде даже в книге не особо увлекательны.
Но воплощение, на мой взгляд, подкачало. Через отупление Сансы и сплавление ее Болтонам- очень грубо сделано. Плюс сцена изнасилования- треш ради треша. Вроде было развитие у Сансы в четвёртом сезоне, когда она прикрыла Мизинца, а потом её по второму кругу сделали дурой. И мне, честно говоря, было её ни чуть не жалко. С Джоффри- да, жалко, а с Рамси - нет. Именно потому что из персонажа сделали черте-что. Я бы даже сказала ее как-то "огрубили" что ли, т.к. от той утонченной леди, которой она была в Королевской Гавани с Тирионом, в ней, когда она оказывается у Болтонов вообще ничего не осталось, даже до того момента, как она узнала о истинной сущности Рамси. Вы посмотрите, КАК она там себя ведет. И откуда такие перемены - вообще не понятно.
В части потери, как вы говорите, "фигуры". Он разве её не сдал, когда Болтонам её сосватал? Значит она не так уж и важна, раз он так просто её "слил", хотя вполне мог оставить при себе - ничего бы толком не изменилось. А тут вдруг он почувствовал, что теряет фигуру? Сомнительно это. Просто жалкие попытки переманить на свою сторону. Причём какие-то грубые, не похожие на Мизинца первых сезонов. До этого он был отличным манипулятором, а теперь превратился в что-то невразумительное.

Спойлер

 

[Korica]

Он разве её не отдал, когда Болтонам её сосватал?

Нет. Он ей "сходил"

хотя вполне мог оставить при себе - ничего бы толком не изменилось

А как бы он убедил Джона сражаться за Винтерфелл?

 

[Taffy]

Нет. Он ей "сходил"

А как бы он убедил Джона сражаться за Винтерфелл?

А почему вы решили,что его план был - заставить Джона сражаться за Винтерфелл? Он даже не помогал бежать Сансе, которая стала католизатором этого сражения. Если бы он каким-то образом участвовал в ее побеге, тогда, да, можно было бы сказать, что с его подачи Джон пошел на Винтерфелл, Мизинец все спланировал, какой же он интриган. А так ни какой тонкой игрой здесь и не пахнет. Справедливости ради хочется отметить, что бабулька могла быть от Мизинца, но что-то не похоже было.
Просто изначально - отравление Джона Аррена и последующие шаги Мизинца - это явно четкий план и достаточно предсказуемый (для Мизинца, разумеется) исход этого плана - в качестве первого шага было поссорить Ланнистеров и Старков. Там всегда просматривался тонкий расчет, а не упование на авось. А с Сансой все указывает именно на последнее.

 

[Riquette]

Захотелось вклиниться в разговор)

Вроде было развитие у Сансы в четвёртом сезоне, когда она прикрыла Мизинца, а потом её по второму кругу сделали дурой.

А как вы считаете, почему Санса его "прикрыла"? Потому что поумнела? Я четвертый сезон еще не пересматривала, но тогда почему-то показалось, что она Мизинца наконец-то поняла (после смерти Джоффри, видимо еще иллюзии о "добром дяденьке-спасители, друге матери" оставались) и поэтому стала побаиваться. И может быть, согласилась на брак с Рамси, надеясь, что окажется во-первых, дома, во-вторых, подальше от Петира. О том, что такое Рамси она, естественно тогда не знала.

Я бы даже сказала ее как-то "огрубили" что ли, т.к. от той утонченной леди, которой она была в Королевской Гавани с Тирионом, в ней, когда она оказывается у Болтонов вообще ничего не осталось, даже до того момента, как она узнала о истинной сущности Рамси. Вы посмотрите, КАК она там себя ведет. И откуда такие перемены - вообще не понятно.

И вот к чему веду - может быть, Сансино "огрубление" - это и есть развитие? Была леди, да вся вышла. Леди в том мире, видимо, не место.
Кто там леди - Серсея, что ли? Бриенна отвергает обращение к себе как к леди. Арья изначально заявляла, что не хочет быть леди. Кто там еще остался из женских персонажей? Леди Мормонт? Да тоже только как титул, а никак не "утонченность".

Ну и чтоб не совсем в офф-топ)
Нормально я к сериалу отношусь. У всех, как говорится, свои недостатки (так и ответила в опросе)).
Главное, у меня получилось не смешивать и не сравнивать сериал и книгу.

 

[Elas]

А как вы считаете, почему Санса его "прикрыла"? Потому что поумнела? Я четвертый сезон еще не пересматривала, но тогда почему-то показалось, что она Мизинца наконец-то поняла (после смерти Джоффри, видимо еще иллюзии о "добром дяденьке-спасители, друге матери" оставались) и поэтому стала побаиваться. И может быть, согласилась на брак с Рамси, надеясь, что окажется во-первых, дома, во-вторых, подальше от Петира. О том, что такое Рамси она, естественно тогда не знала.

Вот да, в книжных ПОВах Сансы создается четкое ощущение последовательного развития. Да, была девочка-дурашка, сложные жизненные обстоятельства научили ее осторожничать и хитрить. В то время как в сериале это какие-то "качели" - то, типа, до неё всё дошло, она - само коварство и мутит сложные схемы, то снова какая-то девочка-истеричка со сбоем мотиваций.
Что острохарактерно, в принципе оба варианта возможны как в жизни, так и конкретно в её случае).

 

[Чебурашка]

Я вот поймал себя на мысли с начиная с 5 сезона сериал скатился в какую-то голливудщину, а первые 3 сезона как будто человек читавший книгу пересказывал мне ее на экране

 

[Taffy]

Захотелось вклиниться в разговор)



А как вы считаете, почему Санса его "прикрыла"? Потому что поумнела? Я четвертый сезон еще не пересматривала, но тогда почему-то показалось, что она Мизинца наконец-то поняла (после смерти Джоффри, видимо еще иллюзии о "добром дяденьке-спасители, друге матери" оставались) и поэтому стала побаиваться. И может быть, согласилась на брак с Рамси, надеясь, что окажется во-первых, дома, во-вторых, подальше от Петира. О том, что такое Рамси она, естественно тогда не знала.



И вот к чему веду - может быть, Сансино "огрубление" - это и есть развитие? Была леди, да вся вышла. Леди в том мире, видимо, не место.
Кто там леди - Серсея, что ли? Бриенна отвергает обращение к себе как к леди. Арья изначально заявляла, что не хочет быть леди. Кто там еще остался из женских персонажей? Леди Мормонт? Да тоже только как титул, а никак не "утонченность".

Ну и чтоб не совсем в офф-топ)
Нормально я к сериалу отношусь. У всех, как говорится, свои недостатки (так и ответила в опросе)).
Главное, у меня получилось не смешивать и не сравнивать сериал и книгу.

Ну, по поводу того, что Санса стала бояться Петира - это сильно притянутые за уши домыслы, чтобы оправдать халтуру сценаристов, т.к. в сериале на это нет ни одного намека. Ни взглядом ни словом нам не показывали, что Санса Мизинца опасается. Если она настолько его боялась, что готова была уйти от него к Болтонам, тем, кто вырезал ее семью, это уж точно должно было бы как-то проскочить в сериале. А этого не было.
Серсея может быть и не особо прямо таки ведет себя как леди, но она интригантка, строила козни, зачастую удачно, ну и воспитание-то у нее все-таки есть, леди Оленна - тоже как пример. А в огрублении я не вижу развития. Из леди стала грубой, невпапад хихикающющей хамкой. Это, кстати, больше было бы Арье свойственно. Развитие было бы именно в том, например, если бы она, обратив внимание на то, как Маргери лихо манипулировала Джоффри, использовала бы что-то подобное на Рамси или на Петире. Это было бы развитие - применение опыта, которого она набралсь в КГ. Тем более, ее оленьи глазки, воспитание и умения себя держать в этом играло бы только на пользу. На это было бы в разы интересней смотреть. А так, получается, просидев огромное количество времени в змеином гнезде, там, где все вокруг плетут интриги, ничему не научилась.
И, кстати, я бы поняла, если бы она потеряла всю свою натуру леди, после "брачной ночи", т.к. можно было бы предположить, что это могло ее совершенно сломать, но она себя также ведет ДО, что вообще не понятно. С чего вдруг?

 

[Riquette]

Я вот поймал себя на мысли с начиная с 5 сезона сериал скатился в какую-то голливудщину, а первые 3 сезона как будто человек читавший книгу пересказывал мне ее на экране

Ага, я после четвертого сезона проглотила все книги и пятый начала смотреть с настроением "Уж я-то знаю, уж я-то знаю!"))) А потом получилось "Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу!")))

Ну, по поводу того, что Санса стала бояться Петира - это сильно притянутые за уши домыслы

Домыслы, домыслы, да. Я ж говорю, 4 сезон пока не пересматривала, это ощущения, которые остались.

Серсея может быть и не особо прямо таки ведет себя как леди, но она интригантка, строила козни, зачастую удачно, ну и воспитание-то у нее все-таки есть, леди Оленна - тоже как пример.

Тут вы меня прям удивили. А что, интриганство и кознестроительство - свойства леди? Я как-то по-другому себе леди представляю.

Из леди стала грубой, невпапад хихикающющей хамкой. Это, кстати, больше было бы Арье свойственно.

По-моему, в последних 4-5 сезонах Арье особо хихикать поводов не было.

Развитие было бы именно в том, например, если бы она, обратив внимание на то, как Маргери лихо манипулировала Джоффри, использовала бы что-то подобное на Рамси или на Петире. Это было бы развитие - применение опыта, которого она набралсь в КГ. Тем более, ее оленьи глазки, воспитание и умения себя держать в этом играло бы только на пользу. На это было бы в разы интересней смотреть. А так, получается, просидев огромное количество времени в змеином гнезде, там, где все вокруг плетут интриги, ничему не научилась.

Ну, видимо, не каждый человек, наблюдающий, как вокруг плетут интриги, сам научается их плести. И не каждый хочет их плести.
А, может быть, Санса еще и покажет, чему научилась. Вон, некоторые считает, что она Джоном манипулирует до и после Битвы бастардов.
Я, кстати, сильно надеюсь, что нет.
Старкам это несвойственно, а мне хочется верить в то, что Санса - истинная Старк.