Древовидцы и Дети Леса

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Cat., 14 июл 2012.

  1. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Дети Леса или как они себя сами называют Певцы Земли кем яляются родственниками людей или магическими существами похожими на людей только внешне. Зачем они заключили мир с людьми хотя могли победить их с помощью магии. Как Дети Леса сосуществовали с Иными до прихода людей. Почему сначала не вмешивались в войну людей против Иных, а потом решили помочь людям. Живут ли до сих пор Дети Леса на острове Ликов и является ли Призрак Благородного Сердца одной из них. Выйдут ли Певцы Земли из своих укрытий чтобы помочь людям в предстоящей битве против Иных.
    Явдяются ли древовидцы-люди потомками Детей Леса или Певцы Земли поделились даром с людьми другим способом. Обязательно ли наличие крови первых людей чобы быть древовидцем или эту способность может получить человек любой национальности. Древовидение сокращает жизнь только носителям этой способности из Детей Леса или и людям с этим даром тоже. И можно ли магу наделенному от рождения силой древовидца отказаться от нее чтобы прожить дольше.
     
  2. assec

    assec Знаменосец

    Дети Леса - это "пролюди". Т.е. те существа которые жили в гармонии с природой, с животным и растительным миром. Обладали магией. Ну а люди - это техногенная, тупиковая ветвь, основная цель которых - погубить самоё себя. Иные - скорее всего другая ветвь, То что считается "Рглорством" - третья. Т.о. это три ветви развития одного вида, два "магических" и один "технический". Для ДЛ они все являются потомками. Потому, скорее всего, им сперва казалось, что Иные делают благое дело очищая землю от пакости в виде людей, но потом им не понравился Холод сопутствующий Иным (деревца расти не могут), они и помогли людям создав, может быть Азор Ахая...
    Ну и, возможно среди ДЛ тоже нет полного согласия. Мэл, в своих видениях видит милашку Брана главным слугой Великого Иного, а вокруг нашего калеки вьётся целый рой ДЛ.
    «Тьма отступила снова… ненадолго. Но за Стеной враг набирает силу, и если он одержит победу, рассвет никогда не придет вновь». Она задумалась, не его ли лицо смотрело на неё из пламени. «Нет. Конечно же, нет. Его лик был бы страшнее – холодным, чёрным и слишком ужасным, чтобы видеть его и остаться в живых». Деревянный человек, которого она видела, и мальчик с волчьим лицом… они наверняка были его слугами… его лучшими бойцами, как Станнис для неё.
     
    Snusmumruk, elumbis, dreaming of summer и 9 другим нравится это.
  3. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Точнее главным слугой Великого Иного Мелисандра видит Риверса, а Брана его помощником, но самих Детей Леса которые окружают Риверса и Брана в реальности в этом видении почему-то не было.
     
    Syringa, dreaming of summer и Lady Poo нравится это.
  4. assec

    assec Знаменосец

    Думаю, что она не всё может разглядеть, да и ДЛ могут обладать магией против которой недейственна магия огнепоклонников. Они же заколдовали Стену от Иных и те ничего поделать не могут. Да и у Мэл часто случаются ошибки в толковании видений... то у неё Станисс - АА, то Джон... А Макорро может быть АА увидит в Дэни, или не дайте Семеро в Даарио, во прикол будет когда Даарио будит заколять Тёмное Пламя в грудке Матери Драконов.:confused:
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, Miraissa и 7 другим нравится это.
  5. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Но Брана и Риверса она все же смогла увидеть хотя они находятся в пещере защищенной магией Детей Леса. Получается либо их магия не так сильна и Мелисандра увидела
    древовидцев несмотря на защитные чары или ей позволили увидеть их если так то для чего это сделано.
     
    dreaming of summer, Romul de Lup, Lady Poo и ещё 1-му нравится это.
  6. Жорик

    Жорик Знаменосец

    Ну для начала - магия Мел - не сканер. От неё не закроешься. Древовидцы видят там, где есть деревья, соответственно Рглорианцы там - где огонь ИМХО.
    Именно. Дети Леса сами прячутся от Иных. Холодные руки дрался с упырями. А для Мел враждебно все, что не рглориановское.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, Alex83 и 9 другим нравится это.
  7. Lady Poo

    Lady Poo Оруженосец

    Возможно, что Бринден Риверс стал деревом потому, что Дети Леса позволили ему им стать. Возможно, они используют друг друга, но цели у них разные... Ясно одно - им нужен Бран, у которого и внушительная родословная, и сильные способности.
    Вот что хотите делайте, но у меня такое ощущение, что Рглор - против Иных, а вот Дети Леса... с Иными заодно.
     
    Snusmumruk, elumbis, dreaming of summer и 2 другим нравится это.
  8. Нимэйн

    Нимэйн Наемник

    Склоняюсь ко второму варианту: Бринден позволил Мел увидеть себя, потому что он в тот момент вроде как тоже её видел.
     
  9. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Интересно с какой целью Дети Леса и Риверс позволили Мелисандре увидеть его и Брана.
     
    dreaming of summer и Romul de Lup нравится это.
  10. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Ну, судя по Танцу, внешне они на людей как раз непохожи...

    Нет.

    Сильно сомневаюсь...

    Питекантропы? Не, те уже камни умели обрабатывать... Значит вообще шимпанзе :p

    Враждебность в данном случае предположение или оценка самой Мел. Скорее всего, исходящая из предельно простого тезиса - за Стеной, значит враг.
    Её видения не сопровождаются развёрнутыми комментариями и толковать их ей приходится самостоятельно. Что может приводить к ошибкам, поскольку толкует она их на основании собственного опыта и личных знаний, которые не абсолютны.

    Насколько я понял у них просто не оказалось собственного древовидца. Пришлось довольствоваться тем, что было...

    Рглор - однозначно, ибо там несовместимость на уровне стихий, одни лёд, другой - огонь.
    А вот с позицией ДЛ - вопрос. В отношении прежнего явления иных легенды расходятся - одни приписывают победу вмешательсту детей леса, другие - Азор Ахая (и Рглора, соответственно).
    Рглор выглядит явно враждебным и чуждым детям леса. А вот с иными, насколько мы видим, они действительно вполне уживаются.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, Yuet и 9 другим нравится это.
  11. Lady Poo

    Lady Poo Оруженосец

    Ага. Иначе Детей Леса за стеной бы не было.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, talsterch и ещё 1-му нравится это.
  12. Melton

    Melton Наемник

    то, что магия Детей Леса и старых богов сильней Иных, еще не означает, что они с ними уживаются. а вот РГлору я как раз не доверяю. слишком кровожаден для "доброго" бога
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, Yuet и 8 другим нравится это.
  13. Нимэйн

    Нимэйн Наемник

    Просто ему нужно было дожить до появления Брана и начала всей заварушки. А это скорей всего предвидели ДЛ, хотя и у Бриндена могли быть видения - таргариенская кровь могла дать о себе знать.

    А что известно о древовидцах-людях? Пока нам известны только два, и оба - потомки Первых людей.
    Мне вот что интересно. Бран в теле Ходора набрёл на пещеру с "симбиозирующими" Детьми Леса.

    Они, видимо, тоже подключены к чарсети? И играют ли они какую-то роль?
     
  14. assec

    assec Знаменосец

    Не, от шимпанзе хуманы пошли, а ДЛ нет, они даже умудрялись из обсидана чегой-то делать. Т.ч. никак ни щимпанзе и не лемуры.

    Ещё разок повторюсь, ДЛ могли быть с разными взглядами на дальнейшую эволюцию (не по Дарвину). Одни, которым нравится мороженное создали Иных, другие, любители погорячее - чегой то расплавленное и соответственно из этой субстанции Драков (хотя все дотраки знают, что драконы спустились с луны), третьи - мазохисты приложились к созданию человеков - высшей ступени эволюции (сейчас как-раз по Дарвину).
     
  15. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Почему нет? Призрак Благородного Сердца обладает магическими способностями она низкого роста ниже Арьи, а таже у нее красные глаза что у Детей Леса является знаком магической силы к тому же она говорит что сыта горем Летнего замка, а нам известно что в Летнем замке была ведьма предсказавшая рождение обещанного принца в потомстве Эйериса и Рэйлы, она пришла вместе с Дженни из Старых камней которая утверждала что эта колдунья из Детей Леса, так что Призрак Благородного Седца может оказаться той самой колдуньей и одной из Детей Леса.
    У Детей Леса есть свои древовидцы они сидят в пещере так же как Риверс и через них тоже проросли деревья.
     
    dreaming of summer, Arystan, amirsamuel и 7 другим нравится это.
  16. Emerald Dream

    Emerald Dream Лорд

    Cat. и assec, аватарки подстать.;)
    Дети Леса вообще не люди:
    Они подобны толкиновским эльфам. В том смысле, что тоже долго живут, владеют магией, но при этом их мало. Привязаны к миру, к природе. И они также теперь понимают, что люди будут властвовать над миром, а их время уходит.
    То есть магии было недостаточно, чтобы победить Первых Людей. Их борьба зашла в тупик, а худой мир как известно лучше.
    Ну да, а во время Долгой Ночи Дети Леса прикалывались и потом тоже кинжалы обсидиановые просто так дарили НД. По-моему очевидно, что Дети Леса - это стражи Вестероса, в том числе они стерегут его и от Иных. Они живут миром, природой, живой жизнью. А Иные приносят лишь смерть и холод.
     
  17. Нимэйн

    Нимэйн Наемник

    Да, нет сомнений, что это именно она пришла вместе с Дженни в Летний замок, но с Детьми Леса её объединяют только рост и способности. Дженни могла ошибаться.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer и Cat. нравится это.
  18. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    Если они такие лапочки, тогда почему ждали когда к ним придут помощь просить? Я не сторонник искать во всем чисто меркантильные мотивы но тут уж на лицо - сделка между ДЛ и ПГ(возможно самим Брандоном Строителем).
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, first и ещё 1-му нравится это.
  19. Emerald Dream

    Emerald Dream Лорд

    Во время Долгой Ночи никто никого не ждал. Более того, Дети Леса жили на севере Вестероса, ближе к Иным, так что это скорее Первые Люди к ним присоединились.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, Мэйдж и 4 другим нравится это.
  20. Emerald Dream

    Emerald Dream Лорд

    То, что последний герой искал помощи Детей Леса, так они по своей природе скрытные и просто видимо надеялись отсидеться, хотя вряд ли. Возможно они просто знали, что Азор придёт, поэтому не предпринимали активных действий до его появления.


    Также и сейчас. Дети Леса же не повылазили на борьбу с Иными. Они поют себе песнь земли. И по-моему также готовятся к пришествию\пробуждению нового Азора, чтобы по-своему помочь. В последний раз.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, Мэйдж и 3 другим нравится это.