Общности Древовидцы и Дети Леса

[farmer111]

Зачем северянину быть рыцарем? Престиж? Так они в массе своем сидят на севере. Показушничать на турнирах? На севере не так много богатых домов, которые могли бы тратить деньги на такие забавы, а деньги вместе с тем не малые.
С другой стороны, решил северянин стать рыцарем, отстоял в септе службу и ночь, приложил меч к Воину и... А дальше что? Какое сакральное значение это имеет для старобожника? Он либо отрекается от старых богов и признает Семерых, либо ищется какой-то смысл во всех этих ритуалах.

 

[Karlov]

Зачем северянину быть рыцарем? Престиж? Так они в массе своем сидят на севере. Показушничать на турнирах? На севере не так много богатых домов, которые могли бы тратить деньги на такие забавы, а деньги вместе с тем не малые.
С другой стороны, решил северянин стать рыцарем, отстоял в септе службу и ночь, приложил меч к Воину и... А дальше что? Какое сакральное значение это имеет для старобожника? Он либо отрекается от старых богов и признает Семерых, либо ищется какой-то смысл во всех этих ритуалах.

Есть Уайтхиллы, есть Мандерли и первые и вторые веруют в Семерых.

 

[farmer111]

Есть Уайтхиллы, есть Мандерли и первые и вторые веруют в Семерых.

Я про старобожников говорил.

 

[George]

Что бы быть рыцарем нужно провести пост(что не требует поклонения) и провести ночь в септе преложив своё оружие Воины(это тоже не требует) Иными словами никаких молитвы от него не требуется, всё что он сам произносит это присяга.

Как то по дурацкий получается, рыцарство возникло в андалскоей среде и переплетено с верой

 

[Karlov]

Как то по дурацкий получается, рыцарство возникло в андалскоей среде и переплетено с верой

Ну по сути оно не требует от него никаких действий, ибо они могли произойти из бойцов заслуживших себе такую честь, либо абсолютно неграмотных феодалов, в результате это не требует от того кто посвящается знаний никак молитв либо обрядов.

А то что мы говорим про не Семибожников... мы изгаляемся откровенно говоря. Почитателям других богов это не нужно. Тот Барристан подготавливается не во имя богов или присяги, те кто учатся хотя сражаться именно во имя Мисы.

 

[Felis]

Что известно из книги о рыцарях? Нужно быть помазанным и отстоять службу в септе, принести обеты. Что еще? Где указание на то, что рыцарь должен верить в семерых и только в них?

Известен частичный текст клятвы при посвящении в рыцари. Там клянутся именами Семерых.
Известно, что при "полноформатном" посвящении необходимо выстоять бдение в септе.
Известно, что каждый рыцарь может посвятить любого другого в рыцари. (Видимо, не совсем любого, а только соответствующего сословия)
Однако, так же известно, что Барристан готовил рыцарей из числа миэринцев, которые сомнительно, чтобы приняли семибожие.

 

[Karlov]

Известен частичный текст клятвы при посвящении в рыцари. Там клянутся именами Семерых.
Известно, что при "полноформатном" посвящении необходимо выстоять бдение в септе.
Известно, что каждый рыцарь может посвятить любого другого в рыцари. (Видимо, не совсем любого, а только соответствующего сословия)
Однако, так же известно, что Барристан готовил рыцарей из числа миэринцев, которые сомнительно, чтобы приняли семибожие.

Вот о чём я и говорю, кроме того вторая часть не требует от него молитв, а рыцарская клятва, это всё зависит от того какое толкования приносит в неё. Можно считать первоочерёдным именно присягу, как для таких как Барристан Селми, а можно именно присягу богам.

 

[Felis]

Вот о чём я и говорю, кроме того вторая часть не требует от него молитв, а рыцарская клятва, это всё зависит от того какое толкования приносит в неё. Можно считать первоочерёдным именно присягу, как для таких как Барристан Селми, а можно именно присягу богам.

Я так понимаю, что присяга на рыцарство, исходя из известного нам текста, и есть присяга богам.

 

[Karlov]

Я так понимаю, что присяга на рыцарство, исходя из известного нам текста, и есть присяга богам.

Но это можно представлять как не примягу богам, а присягу пред их взором. Иными словами он клянётся идеи рыцарства, а боги свидетели клятвы, но не те кто принимают в услужение рыцаря.

 

[farmer111]

Но это можно представлять как не примягу богам, а присягу пред их взором. Иными словами он клянётся идеи рыцарства, а боги свидетели клятвы, но не те кто принимают в услужение рыцаря

Это имеет смысл лишь для семибожника. Для старобожника, брать в свидетели семерых, бессмыслица.

 

[Daena]

Рикон Старк, сын Кригана Старка, тот, который помер в Дорне, в MUSH назван сиром Риконом, кстати. То есть, был рыцарем.

 

[Amaranth]

У меня есть несколько вопросов по теме к знатокам, так как не следил за последними обновлениями в лоре :
1. Древовидцы рождаются только у потомков первых людей или это все происходит абсолютно случайно?
2.Почему среди выживших детей леса нет ни одного древовидца?
3. По каким причинам дети леса из пещеры доверяют Кроворону?
4. Если Кроворон видел страшное будущее как древовидец, то оно случится не зависимо от его действий или случится именно из-за того что он его увидел и вмешался?

 

[ddv]

Древовидцы рождаются только у потомков первых людей или это все происходит абсолютно случайно?

судя по описанию именно из лоры, Старые Боги дают истово верующим Дар - один из тысячи рождается менятелем шкур, один из тысячи менятелей - видящим сквозь зелень. Но это верно для Первых людей, для андалов/ройнаров и самих Певцов Песен Земли - хз. По идее, с Даром может родиться дитя у любых верующих в СБ людей, необязательно ПЛ. Вопрос в силе Дара... И нет сведений, что СБ что-то требуют взамен или диктуют свою волю - видимо, жизнь и деяния рождённого с Даром предопределены, одобрены дарителями сей способности.

Почему среди выживших детей леса нет ни одного древовидца?

вполне вероятно, среди них самих тоже далеко не каждый рождается с сильным Даром. А осталось ППЗ совсем мало.

По каким причинам дети леса из пещеры доверяют Кроворону?

видимо, вёл себя прилично всё это время и помогал им.

Если Кроворон видел страшное будущее как древовидец, то оно случится не зависимо от его действий или случится именно из-за того что он его увидел и вмешался?

Ну, зеленые сны содержат видения о прошлом/будущем/настоящем/несбыточном. Т.е. видения требуют умелой трактовки. Однозначная просьба к СБ явить во сне ответ на важный вопрос исполняется незамедлительно - а иначе на кой бы СБ вообще Дар предоставляли? Что касается исполнения событий - судя по описаниям Жойена из сериала, это явно зависит от отношения к событиям провидца - т.е. изволит вмешаться или нет. Я имею в виду разговоры Жойена и Брана днём по пути к Стене, до расставания с Риконом (не помню, в какой именно это серии было, прошлый сезон. Если сильно надо - могу откопать).

 

[George]

1. Древовидцы рождаются только у потомков первых людей или это все происходит абсолютно случайно?

Там точно сказать нельзя, Древовидца Андала мы не знаем, но суть там четко в крови

2.Почему среди выживших детей леса нет ни одного древовидца?

если один из тысячи Варгов становится Древовидцем то почему это и среди них должна быть лучшая статистика ?

3. По каким причинам дети леса из пещеры доверяют Кроворону?

Об этом те дети леса которые показаны не рассуждали, но если подумать так Древовидцем же не каждый становится если боги даровали ему такую силу, он 99,9% свой человек для них

4. Если Кроворон видел страшное будущее как древовидец, то оно случится не зависимо от его действий или случится именно из-за того что он его увидел и вмешался?

Это зависит конкретно от него, он может решить вмешаться и как то повлиять и возможно поменять будущее. Не известно есть ли у древовидцев лимит на вмешательства. Но все же тут сага по этому вмешательства определяется желанием автора
 

видимо, вёл себя прилично всё это время и помогал им.

А возможно их никто и не спрашивал он их властелин кстати а не на оборот, прежний древовидец его призвал тот стал новым лидером.

 

[ddv]

если один из тысячи Варгов становится Древовидцем то почему это и среди них должна быть лучшая статистика ?

потому что именно эта религия создана именно ППЗ. Их вера и кровь - самые подходящие, пользуясь вашей же терминологией. Но имхо это не значит, что статистика прям кратно улучшиться должна - скажем, не 1 из 1000, а 1 из 500 пускай.

А возможно их никто и не спрашивал он их властелин

если брать аналог - Брана - то ППЗ явно сами заинтересованы чтобы на их стороне было как можно больше обладателей сильного Дара и их веры. Но таки да, приличий и сотрудничества это не отменяет.

 

[Кэт Шредингера]

о идее, с Даром может родиться дитя у любых верующих в СБ людей, необязательно ПЛ

Пока по всему выходит, что это врожденная способность, более-менее передающаяся по наследству, не связанная с верой. Я думаю, варг может родится среди семибожников-потомков Первых Людей. Судя по Путеводителю, чистокровных андалов уже и нет.

 

[ddv]

Судя по Путеводителю, чистокровных андалов уже и нет.

так и Первых людей тоже - например, дезертиры из НД сбегали за Стену и пополняли ряды одичалых, а туда ведь отправляли преступников и "добровольцев" со всего Вестероса, южная половина которого - не ПЛ, андалы и ройнары.

 

[Кэт Шредингера]

так и Первых людей тоже - например, дезертиры из НД сбегали за Стену и пополняли ряды одичалых, а туда ведь отправляли преступников и "добровольцев" со всего Вестероса, южная половина которого - не ПЛ, андалы и ройнары.

Да и у того же Кроворона крови намешано - и ПЛ, и андальская, и валирийская. И маленькие Старки наполовину андалы. Скорее всего, чтобы быть варгом, нужны какие-то гены, которые есть у ПЛ, но врядли нужна какая-то особая чистота крови, скорее это какой-то особый ген, который не часто проявляется. С другой стороны, возможно, в любом народе иногда рождаются люди с этими способностями, но не научаются ими пользоваться.

 

[elumbis]

Думаю, что кровь да,имеет силу, но и тот путь страданий, через который прошел Бран имеет равноценную силу. Большой дар требует большой жертвы.
 
А в целом при прочтении и книг, и МЛиП, не покидало ощущение,что, возможно, сами ДЛ и виноваты в появлении Иных, ведь боролись же они как-то с людьми. И думаю, возможное затопление Перешейка лишь верхушка айсберга. Но в какой-то момент они скорее всего не смогли справиться со своими же созданиями и тут все завертелось.

 

[George]

MUSH

Вот они как раз могли не учесть момент того что Рикон северянин и на древе Старков он сиром не назван