• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Древовидцы и Дети Леса

Ayfe

Присяжный рыцарь
Бран получает некую реакцию - например, Теон слышит свое имя в шелесте деревьев, а Эддард так и вовсе вопрошает, где Вий)
но все равно комуникации пока нет.
кстати, Риверс в виде Трехглазой Вороны тоже общался с Браном, и добился своего.
так что можно спорить кто круче.
 

assec

Знаменосец
кстати, Риверс в виде Трехглазой Вороны тоже общался с Браном, и добился своего.

Мне, почему-то кажется, что своего он добился при помоще дуэта Ридов - Жойена и Миры? Без них Бран так и оставался бы в неведении, что за ворон отриглаз к нему приставает во снах...
 

ponchic

Лорд
Ну тот огромный старый одноглазый кот с оторванным ухом. Его ловит Арья, про него рассказывают Серсея, Томмен, даже Киван, по-моему. Ну и как бы многие на форуме считают, что это Риверс следит за событиями в КГ глазами кота. Как и сама Арья в Браавосе глазами кота следила за Добрым человеком.
а есть еще популярная версия, что кот - это Барелион Рейнис, в которого она варганулась после смерти.
Риверс в виде Трехглазой Вороны тоже общался с Браном, и добился своего.
мне кажется, тут важно то, что Бран сам древовидец и до него легче из-за этого достучаться.
Риверс сам говорил Брану, что бесполезно пытаться звать живых в видениях - они не услышат.
 

Берегиня

Наемник
мне кажется, тут важно то, что Бран сам древовидец и до него легче из-за этого достучаться.
Риверс сам говорил Брану, что бесполезно пытаться звать живых в видениях - они не услышат.
Риверс говорил, что пробовал достучаться до тех, кто умер, но они его ни разу не слышали. Что не мешает тому же Эддарду подозрительно реагировать в видениях Брана, будто он слышал что-то.;)


Ну тот огромный старый одноглазый кот с оторванным ухом. Его ловит Арья, про него рассказывают Серсея, Томмен, даже Киван, по-моему. Ну и как бы многие на форуме считают, что это Риверс следит за событиями в КГ глазами кота. Как и сама Арья в Браавосе глазами кота следила за Добрым человеком.
Ммм, версия, что Риверс модет наблюдать за событиями в КГ, достаточно интересная и не без оснований, но почему именно этот кот? Только потому, что разбойник и одноглазый? Тем более, продолжительность жизни котов и возможность варгования на расстоянии вызывает вопросы: к моменту появления кота Риверса могло давно не быть в КГ.
Арья в Браавосе случайно увидела действия Доброго человека, этим подтвердив свои сильные способности и возможность варговать котов. Но что именно кот в КГ=Риверс...спорно.
 

ponchic

Лорд
Риверс говорил, что пробовал достучаться до тех, кто умер, но они его ни разу не слышали. Что не мешает тому же Эддарду подозрительно реагировать в видениях Брана, будто он слышал что-то.
Когда мы в святом месте (типа богорощи, кладбища и т.п.), мы сами себя подсознательно настраиваем на мистический лад, ведем внутренний монолог и любой внезапный шорох листвы готовы воспринимать как мистический ответ. Я не утверждаю, что Теону и Неду просто что-то привиделось, но и полноценно что-то передавать таким образом невозможно.
Ммм, версия, что Риверс модет наблюдать за событиями в КГ, достаточно интересная и не без оснований, но почему именно этот кот? Только потому, что разбойник и одноглазый? Тем более, продолжительность жизни котов и возможность варгования на расстоянии вызывает вопросы: к моменту появления кота Риверса могло давно не быть в КГ.
у маленькой Рейнис был черный котенок Балерион. Потом Арья бегала по замку за черным потрепаным котом. Потом такой же кот появился в сцене с Тирионом, когда тот еще был десницей емнип. Короче, упоминание о нем периодически мелькает в Саге. Ходячее Котэ-Ружье, так сказать;)
 

Берегиня

Наемник
Когда мы в святом месте (типа богорощи, кладбища и т.п.), мы сами себя подсознательно настраиваем на мистический лад, ведем внутренний монолог и любой внезапный шорох листвы готовы воспринимать как мистический ответ. Я не утверждаю, что Теону и Неду просто что-то привиделось, но и полноценно что-то передавать таким образом невозможно.

Танец с Драконами, свадьба Рамси:
Теон задумался, а не стоит ли и ему помолиться. «Услышат ли меня тогда старые боги?» Это не его боги, и никогда ими не были. Он сын Пайка, он из железнорожденных, поклоняющихся Утонувшему Богу островов… но Винтерфелл находится вдалеке от моря. Уже целую вечность ни один бог не слышал его молитв. Теон не знал, кем или чем он теперь стал, почему до сих пор жив и зачем когда-то родился.
Теон, – казалось, прошептал чей-то голос.
Он задрал голову.
– Кто это сказал?
Но вокруг не было ничего, кроме проглядывающих сквозь туман деревьев. Этот голос, подобный шелесту листьев, был холодным как ненависть.
Танец с Драконами, побег Теона :
Ночь была безветренна, снег падал с холодного чёрного неба отвесно, но листья сердце-древа прошелестели его имя.
– Теон, – казалось, шептали они. – Теон.
«Старые боги, – подумал он. – Они знают меня. Знают моё имя. Я был Теоном из дома Грейджой. Я был воспитанником Эддарда Старка, братом и другом его детей».
– Пожалуйста, – рухнул он на колени. – Меч – это всё, о чём я прошу. Позвольте мне умереть Теоном, а не Вонючкой.
По его щекам потекли невозможно горячие слезы.
– Я был железнорождённым. Сыном… сыном Пайка, островов.
Упавший сверху лист коснулся его брови и, приземлившись на гладь пруда, поплыл по воде. Красный, пятипалый, будто окровавленная ладонь.
– … Бран, – прошептало дерево.
Согласна, это точно не современный мобильный, да и в первом случае Теону могло показаться, а во втором, если не изменяет память, Грейджой был слегка нетрезв и очень волновался, но более толстого намека, что Бран не только наблюдает, но и способен взаимодействовать с тем, что видит, сложно придумать. Именно шепот дерева стал для Теона решающим аргументом в пользу побега (он решил для себя, что он Теон, а не Вонючка).

у маленькой Рейнис был черный котенок Балерион. Потом Арья бегала по замку за черным потрепаным котом. Потом такой же кот появился в сцене с Тирионом, когда тот еще был десницей емнип. Короче, упоминание о нем периодически мелькает в Саге. Ходячее Котэ-Ружье, так сказать;)
Согласна, напоминает ходячее ружье, но, честно говоря, после вопроса с тем, к кому отправить на воспитание маленького Аррена, я начинаю с большим подозрением относиться к подобным ружьям (на протяжении ИП и БК постоянно всплывало, что Роберта собирались отправить то к Станнису, то к Тайвину, причем этот момент Мартин так часто указывал, что это наводило на мысль: там какая-то ИНТРИГА, а в итоге в ПС или ТсД Лиза говорит, что Джон Аррен собирался отправить к Станнису, а Роберт Баратеон - к Тайвину, вот и вся интрига).
 

ponchic

Лорд
Согласна, напоминает ходячее ружье, но, честно говоря, после вопроса с тем, к кому отправить на воспитание маленького Аррена, я начинаю с большим подозрением относиться к подобным ружьям (на протяжении ИП и БК постоянно всплывало, что Роберта собирались отправить то к Станнису, то к Тайвину, причем этот момент Мартин так часто указывал, что это наводило на мысль: там какая-то ИНТРИГА, а в итоге в ПС или ТсД Лиза говорит, что Джон Аррен собирался отправить к Станнису, а Роберт Баратеон - к Тайвину, вот и вся интрига).
ну почему же, интрига-то была: Джон Аррен и Станнис узнали про бастардов Роберта и замышляли заговор против Ланнов.
 

Thoros

Знаменосец
в итоге в ПС или ТсД Лиза говорит, что Джон Аррен собирался отправить к Станнису, а Роберт Баратеон - к Тайвину, вот и вся интрига
Интрига заключается в том, что т.к. Роберта хотели отправить к Станнису, все сразу становится понятно с Лизой и впоследствии снимает с Ланнистеров подозрение в убийстве Джона Аррена.
 

Берегиня

Наемник
ну почему же, интрига-то была: Джон Аррен и Станнис узнали про бастардов Роберта и замышляли заговор против Ланнов.
Это другая интрига:) В ИП несколько человек совершенно уверенно выдавали, к кому хотели отправить Роберта Аррена, и выдавали разные варианты:) Понятное дело, что Роберту РогоВенценосному почетнее отправить ребенка к тестю, а Джону Аррену - к соратнику по борьбе с ланнистерскими бастардами, но я ожидала куда более закрученной и многоходовой интриги.
Так что порой банан просто банан, такой вариант тоже исключать не надо ;)


Интрига заключается в том, что т.к. Роберта хотели отправить к Станнису, все сразу становится понятно с Лизой и впоследствии снимает с Ланнистеров подозрение в убийстве Джона Аррена.
Поподробнее можно? Почему снимает с львов подозрение?
 

Thoros

Знаменосец
Почему снимает с львов подозрение?
1) Лиза солгала насчёт того, что сына хотели отправить к Тайвину.
2) Следовательно, и к её заявлениям относительно того, что Ланнистеры убили Джона, следует как минимум отнестись с подозрением.
 

Lestarh

Знаменосец
2) Кот в КГ? Поподробнее.
Я как-то про него целую тему завёл... - http://7kingdoms.ru/talk/threads/768/
Очень интересный котик :not guilty:

Бран получает некую реакцию - например, Теон слышит свое имя в шелесте деревьев, а Эддард так и вовсе вопрошает, где Вий
Ну на полноценные переговоры это не тянет. Так, "шумы на линии" ;)

кстати, Риверс в виде Трехглазой Вороны тоже общался с Браном
Кстати да. Риверс вполне адекватно общался с Браном в снах. Тот же сам пока в этом не замечен.

Мне, почему-то кажется, что своего он добился при помоще дуэта Ридов - Жойена и Миры? Без них Бран так и оставался бы в неведении, что за ворон отриглаз к нему приставает во снах...
Да ладно. Риверс ему очень явно всё показывал и рассказывал. Риды скорее предоставили техническую возможность (ясно, что без разгрома Винтерфелла и гибели почти всех его родных и потенциальных опекунов никто бы Брана никуда не отпустил - что, кстати, наводит на определённые конспирологические мысли в отношении роли Риверса в действиях Теона и Рамси... ). Вообще следует заметить, что становление Брана древовидцем оплачено его увечьем, смертью родных и разгромом Винтерфелла. Без этих событий ничего бы не было.

Риверс говорил, что пробовал достучаться до тех, кто умер, но они его ни разу не слышали.
Не слышали или не поняли?

Именно шепот дерева стал для Теона решающим аргументом в пользу побега (он решил для себя, что он Теон, а не Вонючка).
Что интересно - древние боги это боги именно Болтонов, а не Грейджоев. Для Теона они чужие, а вот для Вонючки...
А так - да, роль последней капли все эти видения сыграли. Но я бы не сказал, что Бран хотел добиться именно этого, а не просто зачем-то приставал к Теону...

Понятное дело, что Роберту РогоВенценосному почетнее отправить ребенка к тестю, а Джону Аррену - к соратнику по борьбе с ланнистерскими бастардами, но я ожидала куда более закрученной и многоходовой интриги. Так что порой банан просто банан, такой вариант тоже исключать не надо
Просто Мартин вгорячах ружей по стенам развешал на целую дивизию, а томов всего семь :D

1) Лиза солгала насчёт того, что сына хотели отправить к Тайвину. 2) Следовательно, и к её заявлениям относительно того, что Ланнистеры убили Джона, следует как минимум отнестись с подозрением.
Она вообще много лгала и склонна вести себя непоследовательно? Как это раскрывает интригу?
Трактовать её как дополнительный намёк мы не можем просто в силу того, что к моменту когда эта ситуация разъясняется, Лиза уже во всём открытым текстом призналась и намекать довольно поздно. В момент когда подозрения лежат на Ланнах мы просто не имеем полной информации, чтобы понять кто именно лжёт.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
мне кажется, тут важно то, что Бран сам древовидец и до него легче из-за этого достучаться.
тут комплекс причин: Бран - ребенок и менее скептически смотрит на мир, Бран - калека, и его времяпрепровождение весьма специфично, он много времени проводит один, тяжелая болезнь накладывает свой отпечаток на психику человека
 

Thoros

Знаменосец
Трактовать её как дополнительный намёк мы не можем просто в силу того, что к моменту когда эта ситуация разъясняется, Лиза уже во всём открытым текстом призналась и намекать довольно поздно
Почему? Лорд Фрей говорит Кэт про Тайвина и Станниса в конце первой книги.
 

Берегиня

Наемник
Почему? Лорд Фрей говорит Кэт про Тайвина и Станниса в конце первой книги.
Я уже писала, что это не совсем ложь:
а в итоге в ПС или ТсД Лиза говорит, что Джон Аррен собирался отправить к Станнису, а Роберт Баратеон - к Тайвину, вот и вся интрига)
 

ponchic

Лорд
тут комплекс причин: Бран - ребенок и менее скептически смотрит на мир, Бран - калека, и его времяпрепровождение весьма специфично, он много времени проводит один, тяжелая болезнь накладывает свой отпечаток на психику человека
самое главное, что Бран древовидец. Если бы на месте Брана был какой-нибудь Томмен ио даже другой брат Брана, то ничего бы не получилось
 

Havelock

Знаменосец
самое главное, что Бран древовидец. Если бы на месте Брана был какой-нибудь Томмен ио даже другой брат Брана, то ничего бы не получилось
Ну если бы брат Брана упал и сломал позвоночник, то вполне и он мог бы древовидцем стать. Способности у Брана стали появляться после того, как во сне трёхглазая ворона его в лоб клюнула. Вполне могла и Рикона в таком положении клюнуть.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
считаю сравнение Брана и Риверса некоректным, мы не знаем, чего достигнет Бран после обучения, каковы были способности Риверса в детстве, юности. на нынешнем этапе наших знаний о Риверсе (они крайне малы и обрывочны) их нельзя сравнивать
 

ponchic

Лорд
Ну если бы брат Брана упал и сломал позвоночник, то вполне и он мог бы древовидцем стать. Способности у Брана стали появляться после того, как во сне трёхглазая ворона его в лоб клюнула. Вполне могла и Рикона в таком положении клюнуть.
я так поняла, древовидцем рождаются, а не становятся
считаю сравнение Брана и Риверса некоректным, мы не знаем, чего достигнет Бран после обучения, каковы были способности Риверса в детстве, юности. на нынешнем этапе наших знаний о Риверсе (они крайне малы и обрывочны) их нельзя сравнивать
а мы их сравниваем?
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
а мы их сравниваем?
например:
) Нам неизвестно, что видит Риверс сквозь деревья, лично я предполагаю, что он умеет меньше Брана, поскольку Бринден только наблюдает, а на протяжении всего ТсД Бран "переговаривается" через дерево с другими персонажами (Энты наступают!).
 
Сверху