• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Талли

Reinhardt

Знаменосец
1) ...чем? разве Джейме Ланнистер был единственным гарантом военных успехов северян? Кто мог знать, что Болтон уже переметнулся? С Фреями сына сам лажанул.
Он был очень ценным заложником и предметом торга. Именно очень ценным.


Тогда бы Русе заколол Робба молча
Тогда не заколол бы вовсе. Было б смешное шоу под Риверраном. Фреи б каждый день вешали Эдмура и Робба, а Черная Рыба - Джейме.:D
 

NIKTO

Казнен
Было б смешное шоу под Риверраном. Фреи б каждый день вешали Эдмура и Робба, а Черная Рыба - Джейме.
Зачем? Одного Эдмура хватит. Он хоть и дятел, но сюзерен Чёрной Рыбы. В расход Робба.


Хотя конечно у ЧР была бы уникальная возможность повесить Джейме тем самым расквитавшись с Тайвином. Но ЗомбоКэт это бы не помогло. Да и Тай никогда не отличался сентиментальностью.
 

Reinhardt

Знаменосец
Зачем? Одного Эдмура хватит. Он хоть и дятел, но сюзерен Чёрной Рыбы. В расход Робба.
А потом Рыба сдуру повесит Джейме и Ланнистеры набьют жопу Фреям и Болтонам. За самодеятельность.:cool:
 

NIKTO

Казнен
А потом Рыба сдуру повесит Джейме и Ланнистеры набьют жопу Фреям и Болтонам. За самодеятельность.:cool:
Если бы да ка бы.:facepalm:
Я уже написал минимальный счёт жертв только одной глупости Кэт, по-вашему этого мало?
Там следующая по списку самоуверенность и плохо воспитала детей.
 

vov

Знаменосец
Вы, на будущее, читайте всю дискуссию, а не дергайте фразы вслепую и натягивайте их на глобус. Где вы в разговоре вообще увидели слово "Эйерис"?
Я пишу не о вашей дискуссии, а конкретно для короля Эйериса Тайвин такой же мятежник как для Робба Болтон, по сути вам нечего ответить ? так и будете вилять:D
 

Reinhardt

Знаменосец
Я уже написал минимальный счёт жертв только одной глупости Кэт, по-вашему этого мало?
Мало. Гулять - так гулять.:cool:


Я пишу не о вашей дискуссии, а конкретно для короля Эйериса Тайвин такой же мятежник как для Робба Болтон, по сути вам нечего ответить ? так и будете вилять:D
Не мятежник, а победитель. Мятежником он был до победы, как и остальные дома-победители. Тайвин победителем в обоих случаях оказался, а Робб продул все, что только можно.

Болтоны с Фреями тоже всего лишь свергли безумного сепаратиста Робба и его умалишенную мать, которая поставила жизни всех его вассалов под угрозу.


Хотя конечно у ЧР была бы уникальная возможность повесить Джейме тем самым расквитавшись с Тайвином. Но ЗомбоКэт это бы не помогло. Да и Тай никогда не отличался сентиментальностью
Джейме его наследник. Тут не до сентиментальности. Не Тириошку ж сажать после себя. И уж точно - не Серсею.
 

Psyzoo

Знаменосец
) ...чем? разве Джейме Ланнистер был единственным гарантом военных успехов северян? Кто мог знать, что Болтон уже переметнулся? С Фреями сына сам лажанул.
1)Подорвала авторитет сына.
2) Джейме один уже ценный пленник,а в комплекте с Виллемом и Тионом...:smirk:

) Рикард Карстарк - взрослый мужчина и отвечает за свои поступки сам.
Они в одинаковых ситуациях Рикард и Кейтилин. У обоих убили детей (двух), оба хотят мести. Однако Рикард не мстит Джейме, та как знает, что он подставит Робба. Кейтилин же делает как хочет и она знает, что сын ей голову не отрубит за предательство и махинациями за спиной.
Немного несправедливо, не?
 

vov

Знаменосец
Не мятежник, а победитель. Мятежником он был до победы, как и остальные дома-победители. Тайвин победителем в обоих случаях оказался, а Робб продул все, что только можно.
Вот это перл:), но все же был, не мятежник а победитель:D , так и Болтон был мятежником до убийства Робба и победителем после:oh: разницы между ним и Тайвином никакой.
 

Vared

Кастелян
Если бы да ка бы.:facepalm:
Там следующая по списку самоуверенность и плохо воспитала детей.
ну уверенность в себе для Леди-жены грандлорда - это вполне положительная черта. Помним, что Нед часто бывал в разъездах, и ей приходилось держать на себе Винтерфелл в его отсутствие, не имея рядом дядьев-братьев-племянников, чтоб прикрыть.

Да и детей она воспитала отлично. Просто эти дети в слишком юном возрасте попали в запредельно трудную ситуацию, из которой мало какой взрослый бы вышел живым.
Если сравнивать с ровесниками - Джоффри, Томменом, Ширен, Робертом Арреном, Уолдерами Фреями, Тристаном - то дети-Старки просто сокровища)). Из показанных в книге одна Мирцелла на их уровне, ИМХО)
 

Reinhardt

Знаменосец
ну уверенность в себе для Леди-жены грандлорда - это вполне положительная черта. Помним, что Нед часто бывал в разъездах, и ей приходилось держать на себе Винтерфелл в его отсутствие, не имея рядом дядьев-братьев-племянников, чтоб прикрыть.

Да и детей она воспитала отлично. Просто эти дети в слишком юном возрасте попали в запредельно трудную ситуацию, из которой мало какой взрослый бы вышел живым.
Если сравнивать с ровесниками - Джоффри, Томменом, Ширен, Робертом Арреном, Уолдерами Фреями, Тристаном - то дети-Старки просто сокровища)). Из показанных в книге одна Мирцелла на их уровне, ИМХО)
Это Тайвин был в разъездах, а Нед даже Роберта проведать за последний десяток лет не собрался.
Ну и да - сокровища? Правда?:fools: Самодур Робб, который те же Дени и Джоффри, только калибром поменьше, дерево Санса, которая за лимонные пирожки папу родного продаст, убийца Арья?
 

Natalie

Ленный рыцарь
1)Подорвала авторитет сына.
Авторитет полководца не должен зависеть от поступков его матери.
2) Джейме один уже ценный пленник,а в комплекте с Виллемом и Тионом...
Ну так на Джейме свет клином сошелся что ли, если сила Севера стоит на наличии в подвале Дж.Л., то это иллюзорная сила. Так не продолжалось бы вечно. Ланнистеры предпринимали (и предпринимали)) бы что-нибудь.
У обоих убили детей (двух), оба хотят мести.
Кет хочет вернуть детей, а не мести. И Джейме, она считает, ее шанс вернуть их. Карстарк замочил двух вообще не причастных к гибели его детей подростков. Чисто ради крови. Я понимаю, что он в состоянии аффекта, но эти действия бессмысленны. И подставляют Робба еще больше. И Джейме он убить ХОТЕЛ, а не убил только потому, что того охраняли хорошо.))
 

Vared

Кастелян
Это Тайвин был в разъездах, а Нед даже Роберта проведать за последний десяток лет не собрался.
То-то у Тайвина дети просто великолепно воспитаны, друг друга нежно любят, и вообще не семья - а образец для подражания)
Не приплетайте к каждому кусту Тайвина, мы сейчас вообще не о нем. У Тайвина дома были взрослые братья, Стаффорд, Дамион и т.д. И он к этой теме отношения вообще не имеет.
У Старка - лишь Кет.
Нед ездил по Северу немало. Учитывая, что расстояния там огромные, и от Винтерфелла до условного Дредфорта сильно больше недели в одну сторону...

Ну и да - сокровища? Правда?:fools: Самодур Робб, который те же Дени и Джоффри, только калибром поменьше, дерево Санса, которая за лимонные пирожки папу родного продаст, убийца Арья?
Я понимаю, в 10-13 лет Вы были образцом для подражания всего города как минимум, Вы легко на равных общались с руководителями стран, управляли крупными предприятиями, вели боевые действия и имели непререкаемый авторитет. Но не все такие, как Вы. Дети обычно в детстве бывают детьми и об окружающем мире знают сравнительно немного.
Да, все дети-Старки великолепно воспитаны.

Робб - прекрасно воспитанный, честный, благородный, харизматичный молодой человек. Все его ошибки - ошибки взрослого политика, допущенные от неопытности и противодействия слишком сильного врага. Был бы у него в противниках кто-то послабее команды Тайвин+Тирион+Мизинец+Варис (ну и Станниса с Мел сюда же можно) - стал бы героем Вестероса на многие века вперед. Для своего возраста он очень достойный молодой человек.
Санса - девушка-эталон для благородной леди своего возраста. Была бы идеальной королевой или женой лорда. То, что в 11 лет девочка, оставленная мамой, один раз ошиблась, купившись на обаяние взрослого родственника - так это одна (!) единственная ошибка за все 3 книги. Все, что надо знать в ее возрасте, она знает на 5++, а "суровой правде жизни", интригам, Игре Престолов и прочему учат детей постарше.
Арья - убийца? Да у нас 9/10 персонажей ПЛиО - куда бОльшие убийцы, чем она. И что? То, что она, несмотря ни на что, в таких условиях сумела ускользнуть ото всех, кто ее ловил, выжить и даже как-то продолжать обучаться и развиваться - заслуживает восхищения.

Все проблемы детей-Старков - не от неверного воспитания. Кейтилин вложила в них почти все, что можно к этому возрасту.
 

Песня Ветра

Оруженосец
Не поняла, зачем мне нужно проявлять свое бурное воображение здесь.
И к чему тогда была Ваша фраза
Вот если бы они были разнообразны и изощренны...
?
То есть Вы не понимаете, зачем разнообразие и изощренность проявлять Вам, но хотите этого от остальных?
а придерживаюсь авторского подхода в оценке персонажей?
Авторского подхода Вы придерживаться не можете в силу того маленького обстоятельства, что такого подхода может придерживаться лишь сам автор :)
Вот тут вообще не поняла к чему эти эмоции:))
А какие эмоции Вы здесь-то увидели?:)
Йа не понялЪ, какие аргументы вы хотите увидеть от меня? Что Талли не идиоты и предатели поголовно, в чем вы их обвиняете?
А что, у Вас просто аргументов нет и потому Вы так остро реагируете на мою просьбу? Я всего лишь хотела узнать, за какие такие доблести Вы считаете Талли умными и милыми. Получается, что это не Вы. а я прошу многого. Кстати, своё отношение к Талли и аргументировала. Если Вы чего-то не поняли, то Вам следует читать чужие посты внимательно, а не поверхностно.
 

Rhaenys

Лорд
Ну и да - сокровища? Правда?:fools: Самодур Робб, который те же Дени и Джоффри, только калибром поменьше, дерево Санса, которая за лимонные пирожки папу родного продаст, убийца Арья?
Да ладно, дети выросли с определенными моральными принципами, не без мозгов.
 

Песня Ветра

Оруженосец
ого бы вы выбрали себе в соседи: Ланнистеров, Болтонов или Талли? Навряд ли вы хотите повторить судьбу Рейнов из Кастамере или леди Хорнвуд.;)
А никого не смущает злопамятность Талли, в том числе и как соседей? Конечно, с Болтонами вообще сравниться трудно, но вот Талли тоже блещут во всей своей неприглядности. Если уж они в своей семье-то друг на друга обиды таят годами (Лиза на папеньку, Бринден на брата и брат на него, Кет на мужа), то и соседям достается. Хостер вон до последнего дня Фрея называл покойным лордом Фреем. Да, огнем и мечом они не изведут, как Ланнистеры, но вот доброго отношения от них тоже ждать не приходится. Высокомерие и злопамятность - не самые лучшие черты. И уж лучше один раз подраться и выяснить отношения раз и навсегда, чем годами шипеть в спину.
 

Reinhardt

Знаменосец
Да ладно, дети выросли с определенными моральными принципами, не без мозгов.
Угу. О чем и речь. Дети как дети. А не все дети говно, а только дети воспитанные Кет - Д'Артаньяны.
То-то у Тайвина дети просто великолепно воспитаны, друг друга нежно любят, и вообще не семья - а образец для подражания) Не приплетайте к каждому кусту Тайвина, мы сейчас вообще не о нем. У Тайвина дома были взрослые братья, Стаффорд, Дамион и т.д. И он к этой теме отношения вообще не имеет. У Старка - лишь Кет. Нед ездил по Северу немало. Учитывая, что расстояния там огромные, и от Винтерфелла до условного Дредфорта сильно больше недели в одну сторону...
Тайвин был здесь как пример постоянных разъездов, а не образец воспитателя.
 

Reinhardt

Знаменосец
Авторитет полководца не должен зависеть от поступков его матери.

Ну так на Джейме свет клином сошелся что ли, если сила Севера стоит на наличии в подвале Дж.Л., то это иллюзорная сила. Так не продолжалось бы вечно. Ланнистеры предпринимали (и предпринимали)) бы что-нибудь.
Вот именно. Север был обречен и единственной надеждой было измотать противников и заключить хоть относительно терпимый мир, а любящая маман зарезала этот шанс на корню.
 
Сверху