Воссставшие из мертвых

[Гэз Макон]

Мне бы хотелось честно говоря только на четырех персонажей пролить побольше свету - Коннингтон ,Эшара ,Рид и Марвин. Ну и Киван пожалуй. blush

 

[gaston]

(Narwen @ 05.01.2010, 11:24 PM) 95007

Как известно, у Мартина никто не возвращается из царства Теней, если только не временно, оживленные магией Рглора (Беррик, Кэйтилин) или Иного (Уэймар Ройс и т.д.). Поэтому почти исключены те, кто на данный момент является зомби, т.е. Кэйтилин Старк.... и Холодные руки. Но последнего я все-таки включила в опрос, потому что она жутко таинственный.

Поэтому этот опрос о тех, кого считают мертвыми, но она таковыми не являются. О списке:

Эддард Старк - была популярна когда-то теория, что он жив. Но если нашим основным правилом для оживления будет условие необходимости этого персонажа для сюжета, становится очевидно - он не оживет. А вдруг?
Холодные руки - он мертвый, это точно (по спойлерной главе Брана). Но едва ли он иной в полном смысле этого слова.
Эшара Дэйн - никто не видел ее смерти, а если бы она была жива и была матерью Джона, ее появление было бы правомерным. А вдруг она та самая старуха, которую видела Арья?
Эйгон Таргариен - говорят Конингтон именно его воспитанием и занимался...

.... и другие варианты?[/b]

думаю это Эйгон Таргариен:
Дени не может больше иметь детей. Даже если она взойдет на Железный трон, династию не продолжить. Все становится бессмысленным.
Значит либо жив Эйгон, либо Джон ее племянник., либо и то и то.

 

[Гэз Макон]

Либо Блекфайры spiteful

 

[Mezeh]

Мартин как то упомянул, что третяя голова дракона не обязательно должна быть Таргариеном. Если понимать его буквально, то первые две головы таки да Тарги, то есть кроме Дейнерис есть как минимум еще один (или одна).

 

[Мурчащая]

Скорее всего, появится Эшара Дэйн. Но вряд ли в качестве матери Джона Сноу, поскольку по сюжету явно нужен ещё один Таргариен. Но если, всё же, выяснится, что именно Эшара - мать Джона (во что я слабо верю), то тогда думаю, придётся "воскресить" Эйгона Таргариена.

 

[Mezeh]

Нет практически никаких сомнений в том, что Эйган появится. Мартин совершенно четко избегал подтверждений его смерти, хотя подтвердил смерть его сестры и вообще уклонялся от ответов на любые вопросы об Эйгане, за исключением его внешности. Внешность у него классическая таргариеновская.
Но вопрос в том, будет ли Эйган, который появится настоящим или же самозванцем.

 

[Гэз Макон]

(Mezeh @ 14.06.2010 - 01:14 PM) 99501

Внешность у него классическая таргариеновская.[/b]

Что довольно намекисто blush ведь по младенцу судить о внешности трудновато spiteful

 

[Mezeh]

Ну положим определить цвет глаз и волос у годовалого ребенка уже совсем несложно, равно как и то, чьи черты - матери или отца он унаследовал в большей степени, хотя последнее не всегда.
Тем не менее я согласен, что упоминание о внешности Эйгана это прелюдия к его появлению. Но опять таки, такая внешность редкость в Ветеросе, но она у половины шлюх Лиса и у большой части знати Волантиса. Иными словами в Вольных городах найто кого нибудь, кто выглядел бы так, как должен был бы выглядеть Эйган не слишком тяжело.

 

[Гэз Макон]

(Mezeh @ 14.06.2010 - 05:16 PM) 99510

Ну положим определить цвет глаз и волос у годовалого ребенка уже совсем несложно, равно как и то, чьи черты - матери или отца он унаследовал в большей степени, хотя последнее не всегда.[/b]

Незнаю - у меня у детей, как то менялось все и в год довольно светлые глазки были да волосы темноваты, а сейчас (2 почти) - карие и светлые волосы ,а походить вообще больше на тещу стал младший. lol

 

[Mezeh]

Это по разному бывает. Принципиально то, что мартин вообще ответил на вопрос о внешности детей Раегара.

"Do you have any idea what Rhaenys and Aegon looked like? (Hair color, eye color, etc.)

Rhaenys looked more like a Martell, Aegon more a Targaryen."


Интересно, что о Раенис тут однозначно в прошедшем времени, а об Эйгане как захотите понять.

 

[Бес]

Моё мнение: "восстанет из мёртвых" бывший кронпринц Рейегар Таргариен. Причём, считайте это моей "бредовой теорией", но мне упорно кажется что Рейегар Таргариен никто иной как... Якен Хгар, он же Безликий и Алхимик...

 

[Narwen]

(Бес @ 31.08.2010 - 11:42 PM) 101240

Рейегар Таргариен никто иной как... Якен Хгар, он же Безликий и Алхимик...[/b]

Что-то по возрасту не подходит. И вообще, ИМХО, это сюжетная невязка. Кроме того, что у всех персонажей есть функции и Рэйгар свою выполнил, между Якеном и Рэйгаром разница в идеалах аки пропасть )) Поясните, почему так считаете?

 

[Бес]

(Narwen @ 01.09.2010, 12:52 AM) 101242

Что-то по возрасту не подходит. И вообще, ИМХО, это сюжетная невязка. Кроме того, что у всех персонажей есть функции и Рэйгар свою выполнил, между Якеном и Рэйгаром разница в идеалах аки пропасть )) Поясните, почему так считаете?[/b]

Возможно Вам покажутся мои доводы недостаточными, но это всего лишь предположение на уровне "бредовой теории" поэтому прошу сильно не смеяться...

1) Начнём с банального произношения: имя кронпринца Рэ́й-Гар и фамилия Якена Х-гар сами по себе созвучны и весьма схожи.

2) Что касается возраста и внешности. Якен Хгар с лёгкостью может менять личины, а соответственно и свой возраст. На момент основных событий саги Рейегару должно было исполниться сорок с небольшим лет, что также может вполне соответствовать предполагаемому возрасту Хгара.

3) Относительно разницы в идеалах. Рейегар был замкнутым, довольно странным и нелюдимым молодым человеком, который "предпочитал книгу мечу и копью", при этом обладал незаурядным умом и интеллектом. Проводя огромное количество времени над книгами он вполне мог научиться азам алхимии и чёрной магии. С момента его предполагаемой кончины (о которой Мартин напрямую ни разу не высказывался, в отличии от судьбы остальных Таргариенов) прошло уже около шестнадцати лет. Время и обстоятельства вполне могли изменить Рейегара и определить новое для него место и роль в разыгрывающихся событиях. Илларио Мопатис, к примеру, до сих пор отзывается о нём очень почтительно, объясняя свое желание помочь Дэйенерис тем, что она сестра Рейегара. Весьма странная и неуместная сентиментальность для такого прожжённого прагматика, как Илларио, не находите? На мой взгляд, это ничто иное как прямой намёк со стороны Илларио на реальное существование Рейегара. (хотя это также может быть и моим разыгравшимся воображением... smile Может быть они даже как то взаимосвязаны. Ведь должен же преследовать какие-то цели, действовать с кем-то сообща тот же Алхимик/Хгар в Староместе...

4) В "Битве Королей" Якен Хгар узнаёт Арью, называя её во время их предпоследней беседы «миледи Старк». Моё мнение, обычный убийца, пусть и Безликий, никак не мог узнать и идентифицировать дочь Эддарда Старка. Особа же королевских кровей, влюблённый к тому же в тётю Арьи Лианну и знающий всех Старков на лицо, вполне мог определить в Арье родство с другими Старками. Может быть поэтому он и вызвался помочь ей в Харренхолле...

5)

в отряде Лорха Хгар следит за собой, моется с мылом и душит волосы. Хгар красив и кажется привлекательным как Арье, так и женщинам Харренхолла[/b]

Серсея считает Рейгара самым красивым из виденных ею мужчин, на фоне которого Джейме – всего лишь мальчишка[/b]

Присутствует некоторое сходство в описании, не находите? smile
И спустя столько лет предполагаемый Рейегар-Якен Хгар вызывает стойкую симпатию у окружающих его женщин, даже таких неполовозрелых, как малолетняя Арья Старк.)

По крайней мере, я бы, на месте Мартина, непременно закрутил бы подобную интригу с Хгаром-Рейегаром... biggrin Функция и роль Рейегара Таргариена в ПЛИО, на мой взгляд, как минимум недосказана и полностью не завершена.

 

[Narwen]

Я совершенно согласна, что Иллирио руководствуется некими непонятными для нас пока интересами. Точно также как и Варис.

1. Описание Рэйгара и Якена.

Даже не принимая во внимание то, то Серсея была влюблена, а Рэйгара могли считать исключительно привлекательным в том числе потому что он принц драконьей крови, это не умаляет число просто привлекательных мужчин и женщин вообще. Можно припомнить и цвет волос Якена, но это легко отметается его легкостью в изменении личины. Очень может быть, что образ Рэйгара станет спекулятивным. Что орден, к которому принадлежит Якен попытается как-то использовать Рэйгаров облик в будущем. НО скорее всего настоящий Рэйгар все же мертв. Чисто технически, это сохраняет некоторую тайну в самом повествовании.

2. Функции Рэйгара...

... могут быть раскрыты его другом Джоном Конингтоном. Дэйнерис видит грифа, и скорее всего в самом деле он появится.

---

Остальные доводы не стану поднимать spiteful pleasantry

 

[Бес]

Может они и действуют сообща, подобно Блэкфайрам расположившись в Вольных Городах и подготавливая почву для реставрации старой династии... Варис, Илларио, Конингтон, Рейегар... Мартин всё же периодически любит оживлять персонажей, которых все остальные считают давно мёртвыми: Бран и Рикон, Давос Сиворт, даже Кейтилин Старк... С Визерисом и Денни они не пересеклись за всё это время по той же причине, что и Бран с Ридами, которые активно скрывали факт своего существования, чтобы все считали их мёртвыми.
Всё же, для обыкновенного наёмника-убийцы Якен Хгар/Алхимик играет слишком значительную и таинственную роль, полную вопросов. В конце концов на Трезубец мог отправиться и другой человек вместо Рейегара, облачившись в его драконьи латы. Поэтому о факте его смерти напрямую и не говорилось и Роберт Баратеон продолжал его ненавидить до самой своей кончины. Всё-таки мне не даёт покоя та фраза из "Пира стервятников" из воспоминаний Джейме, которую ему сказал Рейегар уходя на Трезубец: : «После битвы я намерен созвать совет. Произойдут перемены. Я давно уже собирался... впрочем, что толку забегать вперед. Поговорим, когда я вернусь.» По моему, это свидетельствует о том, что его роль в истории Вестероса ещё полностью не окончена...
Хотя всё это, согласен с Вами, на уровне домыслов и абстрактных теорий. Да и к тому же, чтобы мудрый и утончённый Рейегар опустился до роли обыкновенного наёмника и шпиона, пусть и весьма искусного и загадочного...
Хотя что только не может творить с людьми полубезумная кровь Таргариенов, кропотливо выведенная бесчисленными инцестами, равно как и 16 лет предполагаемого скрывательства в глубоком подполье. smile

 

[Гэз Макон]

(Бес @ 01.09.2010 - 02:42 AM) 101240

Моё мнение: "восстанет из мёртвых" бывший кронпринц Рейегар Таргариен. Причём, считайте это моей "бредовой теорией", но мне упорно кажется что Рейегар Таргариен никто иной как... Якен Хгар, он же Безликий и Алхимик...[/b]

Чертовски приятно осознавать ,что не один я болею этим бредо ,потому что это начинает походить не на бред blush только я его не связывал с Якеном ,для меня пока Многоликие вообще непонятны...

(Бес @ 01.09.2010 - 04:57 PM) 101250

2) Что касается возраста и внешности. Якен Хгар с лёгкостью может менять личины, а соответственно и свой возраст. На момент основных событий саги Рейегару должно было исполниться сорок с небольшим лет, что также может вполне соответствовать предполагаемому возрасту Хгара.[/b]

Только вот когда Раегар успел обучиться этому sad
(Narwen @ 01.09.2010 - 03:52 AM) 101242

Рэйгар свою выполнил[/b]

А вдруг еще нет spiteful

 

[Бес]

(Гэз Макон @ 03.09.2010, 05:14 AM) 101306

Только вот когда Раегар успел обучиться этому sad[/b]

За те 16 с лишним лет, что был вынужден скрываться, с момента проигрыша в битве на Трезубце. А может даже и раньше, благодаря чему и остался жив, будучи неузнаваемым, в битве на Трезубце...
Учитывая природную валлирийскую предрасположенность Таргариенов к магии, вполне можно предположить. Это у них в крови.
(Гэз Макон @ 03.09.2010, 05:14 AM) 101306

только я его не связывал с Якеном ,для меня пока Многоликие вообще непонятны...[/b]

Для меня тоже... Поэтому я и попытался связать Многоликих с Варисом, Илларио, возможно Квиберном и предполагаемыми Рейегаром и Коннингтоном.
Как одно из предположений этой теории и выступает та моя фантазия, что Рейегар оставался неузнаваемым всё это немалое время, так как приобрёл возможность менять свой внешний вид. Чему, скорее всего, обязан Многоликим Браавоса, исходя из чего и действует в тесной связи с ними... Кому же как не Рейегару, известному книголюбу и эрудиту, который со всевозможными свитками и фолиантами всегда был на "ты", можно было доверить столь специфическое и важное задание в Цитадели?

 

[Гэз Макон]

(Бес @ 03.09.2010 - 04:25 PM) 101311

За те 16 с лишним лет, что был вынужден скрываться, с момента проигрыша в битве на Трезубце. А может даже и раньше, благодаря чему и остался жив, будучи неузнаваемым, в битве на Трезубце...
Учитывая природную валлирийскую предрасположенность Таргариенов к магии, вполне можно предположить. Это у них в крови.[/b]

Возраст для обучения великоват по моему ,да и магия там наверное не основное ,судя из обучения Арьи. Но ,как же быть с тем ,что Мартин ответил на вопрос - что стало с телом Раегара ,он ответил - мол, то же ,что кремировали по обычаю Таргов (как то так) - мне конечно не дает покоя мысль ,что отвечал то он о теле на Трезубце, но был ли это Раегар...
(Бес @ 03.09.2010 - 04:25 PM) 101311

Для меня тоже... Поэтому я и попытался связать Многоликих с Варисом, Илларио, возможно Квиберном и предполагаемыми Рейегаром и Коннингтоном.[/b]

С Квиберном думаю есть связь - иначе не понимаю зачем Якен тащился в Харренхолл. А остальные вот незнаю - я почему понять не могу ,так потому что - вроде бы, чтоб нанять их для убийства - нужно денег немеряно ,а они в Вестеросе (тот же Якен) - ведут настолько широкого профиля деятельность ,что КТО вообще способен их нанять - поэтому пока думаю ,что у них своя Игра и видится мне ,что Многоликий=Великий Иной.
(Бес @ 03.09.2010 - 04:25 PM) 101311

Кому же как не Рейегару, известному книголюбу и эрудиту, который со всевозможными свитками и[/b]

Книголюб ,то книголюб ,но книги то вроде читал определенные ,а не вообще все ,что связано с магией.

 

[Mezeh]

Гэз, когда Мартин желает нагнать тени он дает уклончивые ответы - как с тем же Эйганом. Так что раегар мерт и кремирован по обычаям его семьи.

Бес - у Раегара определенно есть роль в сюжете, но она уже в прошлом и должна быть расктыта через кого то, кто его хорошо знал. Отсюда вытекает необходимость "оживления" Джона Коннингтона. А самого Раегара вполне хватит показать в видениях, снах и воспоминаниях.

 

[Гэз Макон]

Так то так, потому особо и не настаиваю больше на его живости ,но вот ,когда пошли речи о живости Пса ,то - для меня ответ Мартина выглядит однозначно - Сандор Пес Клиган мертв ,но многие ведь видят ,что ответ двойственный и что жив паразит.