Воссставшие из мертвых

[Михаэль]

но в любом случае внутридинастический переворот много лучше чем война всех со всеми.

иное дело, что Таргариены, кажется, исчерпали свой человеческий и всякий прочий ресурс, даже если дело закончится воцарением Дени, она к тому времени мало общего будет иметь с последними поколениями своего клана.
жизненный опыт принципиально иной, взгляд на мир и себя в мире.
не то что бы она будет добренькой, но это будет ДРУГАЯ династия.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 16.09.2010 - 01:23 PM) 101651

В том то и дело , что папашу он хотел сместить чужими руками, а самому чистым остаться....иначе зачем вообще все затевать...просто отравил бы его да и все.[/b]

Вот я и не понимаю - зачем ему такое затевать. Если чужими руками, то сам он уже не нужен.
(gaston @ 16.09.2010 - 01:23 PM) 101651

Тайвин должен был захватить КГ, убить Короля...и предъявить Восставшим Рейгара, как короля при поддержке Ланнистеров.[/b]

Но Раегар то побежал бить мятежников в то время ,когда Тайвин шел к КГ.
(gaston @ 16.09.2010 - 01:25 PM) 101652

Папа никуда уходить не желал, но что то подозревал однозначно.[/b]

Но из разговора Джейме и Раегара и выходит, что скорее принц хотел просто отстранить папу, под незнаю каким предлогом, но сначала разбить мятежников. Причина восстания не действия Раегара - это лишь повод для недовольства. Да и строить такой план памятуя о происшедшем с Дарклинами - глупо.

 

[gaston]

(Михаэль @ 16.09.2010, 05:28 PM) 101654

но в любом случае внутридинастический переворот много лучше чем война всех со всеми.

иное дело, что Таргариены, кажется, исчерпали свой человеческий и всякий прочий ресурс, даже если дело закончится воцарением Дени, она к тому времени мало общего будет иметь с последними поколениями своего клана.
жизненный опыт принципиально иной, взгляд на мир и себя в мире.
не то что бы она будет добренькой, но это будет ДРУГАЯ династия.[/b]

Дени не может иметь детей...Так что там династии не будет.
Будет выплывать Рейгар или Эйгон.

 

[Михаэль]

а кто ей напророчил бездетность, не та ли ведьма, что превратила здоровяка Дрого в зомби?

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 16.09.2010, 05:31 PM) 101655

Вот я и не понимаю - зачем ему такое затевать. Если чужими руками, то сам он уже не нужен.

Но Раегар то побежал бить мятежников в то время ,когда Тайвин шел к КГ.

Но из разговора Джейме и Раегара и выходит, что скорее принц хотел просто отстранить папу, под незнаю каким предлогом, но сначала разбить мятежников. Причина восстания не действия Раегара - это лишь повод для недовольства. Да и строить такой план памятуя о происшедшем с Дарклинами - глупо.[/b]

Опять это просто предположения.
Рейгар шел не сколько бить мятежников, а сколько максимально ослабить лояльные королю армии, а и заодно подкосить восставших, что бы с ними было проще договариваться. (примерно так же поступил Болтон с Гловерами и осталбными).
А вот задача Тайвина была погрязнее, убрать короля физически, ну выдал бы он этого несчастного Амори Лорха как убийцу, какая разница.
Причина конечно глубже, и Рейгар ее понимал, по этому он и попытался возглавить процесс, который давно назрел, а своими действиями спровоцировал Роберта и остальных.

(Михаэль @ 16.09.2010, 05:34 PM) 101658

а кто ей напророчил бездетность, не та ли ведьма, что превратила здоровяка Дрого в зомби?[/b]

после рождения мертвого ребенка.

 

[Михаэль]

а в кадре нет никого, кто хоть чутка подходил бы на роль Эйгона?

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 16.09.2010 - 01:37 PM) 101659

Рейгар шел не сколько бить мятежников, а сколько максимально ослабить лояльные королю армии, а и заодно подкосить восставших, что бы с ними было проще договариваться. (примерно так же поступил Болтон с Гловерами и осталбными).[/b]

Но зачем ему это - имея против себя обьединенную мощь Трех Великих Домов и под рукой собранное из остатков войско.
Если бы Раегар помышлял ,что то подобное, то куда проще было изначально отодвинуть папу.
Болтон на тот момент не был меж двух огней - он уже определился вполне.

 

[Михаэль]

(gaston @ 16.09.2010, 10:38 AM) 101660

после рождения мертвого ребенка.[/b]

это я помню, но ведьма могла соврать\ошибиться, к тому же о том что родила Дени дохлого дракончика известно от Джораха, которому верить трудно после того, как он два тома казался "простодушным роялистом готовым ради последних представителей Династии на всё, а оказался вона чем..."

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 16.09.2010, 05:40 PM) 101662

Но зачем ему это - имея против себя обьединенную мощь Трех Великих Домов и под рукой собранное из остатков войско.
Если бы Раегар помышлял ,что то подобное, то куда проще было изначально отодвинуть папу.
Болтон на тот момент не был меж двух огней - он уже определился вполне.[/b]

По сути перед битвой на Трезубце мы имеем три стороны:
1. Восставшие.
2. Верные королю (сопостовимые с восставшими почисленности)
3. Рейгар+Тайвин.
Задача Рейгара максимально ослабить первые две стороны.
Отодвинь он папу раньше, не факт что смог бы удержаться на троне. Войска лояльные королю, могли просто переметнуться к Восставшим например.

(Михаэль @ 16.09.2010, 05:41 PM) 101663

это я помню, но ведьма могла соврать\ошибиться, к тому же о том что родила Дени дохлого дракончика известно от Джораха, которому верить трудно после того, как он два тома казался "простодушным роялистом готовым ради последних представителей Династии на всё, а оказался вона чем..."[/b]

Воспользовавшись доверием кхалиси, Мирри Маз Дуур объявила, что только кровью можно выкупить жизнь, и Дени согласилась на ритуал магии крови, во время которого она потеряла дитя и саму возможность впердь иметь детей. - цитата из энциклопедии...

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 16.09.2010 - 01:46 PM) 101667

1. Восставшие.
2. Верные королю (сопостовимые с восставшими почисленности)
3. Рейгар+Тайвин.
Задача Рейгара максимально ослабить первые две стороны.
Отодвинь он папу раньше, не факт что смог бы удержаться на троне. Войска лояльные королю, могли просто переметнуться к Восставшим например.[/b]

Отодвинь он папу раньше - ему было бы с чем договариваться с мятежниками и ослаблять никого не надо.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 16.09.2010, 05:53 PM) 101672

Отодвинь он папу раньше - ему было бы с чем договариваться с мятежниками и ослаблять никого не надо.[/b]

не согласен...Роберт его ненавидел, и с ним договариваться бы не стал, имея при чем такую мощь за плечами.
вот если бы Роберта прибили перед битвой на трезубце, когда он чудом вырвался, тогда в принципе Рейгар мог начать смещать папу...и битвы на трезубце можно было избежать.

 

[Михаэль]

(gaston @ 16.09.2010, 10:49 AM) 101668

Воспользовавшись доверием кхалиси, Мирри Маз Дуур объявила, что только кровью можно выкупить жизнь, и Дени согласилась на ритуал магии крови, во время которого она потеряла дитя и саму возможность впердь иметь детей. - цитата из энциклопедии...[/b]

то есть источник совершенно объективный, вариантов типа "Джорах соврал" не допускающий?

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 16.09.2010 - 01:56 PM) 101676

Роберт его ненавидел, и с ним договариваться бы не стал, имея при чем такую мощь за плечами.[/b]

Роберт его стал ненавидеть ,когда померла Лианна...А до того - Роберт вообще тихо сидел пока Аррен не поднял мятеж. А при живой Лианне - всем сторонам было бы о чем говорить при отсутствии Безумного короля.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 16.09.2010, 05:59 PM) 101678

Роберт его стал ненавидеть ,когда померла Лианна...А до того - Роберт вообще тихо сидел пока Аррен не поднял мятеж. А при живой Лианне - всем сторонам было бы о чем говорить при отсутствии Безумного короля.[/b]

Все равно не убедил...Роберт был отмороженным типом...и между мечем и пером выбрал бы меч...Другое дело аррен...Но если скажем Рейгар однозначно бы ставил десницей Тайвина, но Аррен пер бы до победы, он тоже почуял выгоду для себя.
Думаю вообще все кашу заварили Аррен и Тайвин...по разные стороны баррикад...у одного ставленник - Роберт у другого Рейгар....получилось как получилось.

 

[Гэз Макон]

Незнаю, по моему Роберт тряпка - делайте че хотит или советуйте ,а я сделаю, как решите.
Аррену плевать было на выгоду для себя - он и десницей то видно стал, лишь потому что больше некому было из явно верных мятежникам.
Роберт стал ставленником мятежников уже в ходе мятежа.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 16.09.2010, 06:11 PM) 101688

Незнаю, по моему Роберт тряпка - делайте че хотит или советуйте ,а я сделаю, как решите.
Аррену плевать было на выгоду для себя - он и десницей то видно стал, лишь потому что больше некому было из явно верных мятежникам.
Роберт стал ставленником мятежников уже в ходе мятежа.[/b]

Получается мятеж ради метяжа, что ли?
Все было продумано и разыграно по нотам.
И игроки были не чета мизинцу.
первый конечно -Тайвин...тот злопамятный человек...А аррен согласен, может ничего и не хотел, но что бы Тайвин воцарился? Для него это хуже не придумаешь..вот и пришлось ввязываться...Робер был использован а-ля Григор...плюс -минус конечно.

 

[Гэз Макон]

Почему же ради мятежа - мятеж был поднят не тогда ,когда якобы похитили Лианну, не тогда ,когда были убиты Старки и Аррен ,а тогда ,когда король потребовал выдачи Неда и Роберта.
И шел мятеж не гладко - а еслиб верные королю лорды одолели Аррена в Долине или Роберта в Штормовых землях или позже Коннингтон прикончил бы его. Нынешняя война Пяти королей показывает ,что ,как бы не планировалось - идет все очень негладко и довольно неподконтрольно.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 16.09.2010, 06:22 PM) 101695

Почему же ради мятежа - мятеж был поднят не тогда ,когда якобы похитили Лианну, не тогда ,когда были убиты Старки и Аррен ,а тогда ,когда король потребовал выдачи Неда и Роберта.
И шел мятеж не гладко - а еслиб верные королю лорды одолели Аррена в Долине или Роберта в Штормовых землях или позже Коннингтон прикончил бы его. Нынешняя война Пяти королей показывает ,что ,как бы не планировалось - идет все очень негладко и довольно неподконтрольно.[/b]

А зачем королю были Роберт и Нед?
это был провокационный шаг .. сделанный по указке кого то со стороны....Допустим Тайвин решил форсировать начало...так боялся что время играет на потенциальных мятежников и не дал им собрать значительные силы и полностью подготовится..Рейгар шепнул на ухо куму надо...Аррену пришлось импровизировать на ходу...жениться на Талли и т.п.
И еще Варис однозначно знал весь расклад...по этому и удержался при Тайвине. вот только в чью сторону он смотрел?

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 16.09.2010 - 02:30 PM) 101698

А зачем королю были Роберт и Нед?[/b]

А черт его знает зачем. Пусть провокационный шаг, но шаг со стороны короля и даже пусть Раегар бы надеялся на это ,а дальше - Аррена забивают в Долине его лорды верные королю ,или Роберт разбит Грандисоном и Кафференом - тогда что получается ,как такой исход угадывать...
.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 16.09.2010, 06:35 PM) 101700

А черт его знает зачем. Пусть провокационный шаг, но шаг со стороны короля и даже пусть Раегар бы надеялся на это ,а дальше - Аррена забивают в Долине его лорды верные королю ,или Роберт разбит Грандисоном и Кафференом - тогда что получается ,как такой исход угадывать...
.[/b]

Так как предпосылки к восстанию были уже не первый год, то думаю что Аррен был подготовлен к чему то подобному...будучи человеком мудрым...просто они Пасли друг друга с Тайвином...когда кто первый дернется.
Если Рейгар был продуманным игроком (а мы по умолчанию это допускаем, если верим в его жизнь после смерти), то не исключено что он и Аррену подкатывал со своими реформаторскими идеями...получается все все знали , только ждали толчка и конкретных раскладов...когда король попросил Неда и Роберта на блюдце, то у аррена пропали иллюзии на союз с Рейгаром...и не факт что рейгар этого хотел (в смысле выдачи Н и Р)...может Тайвин через Вариса так сыграл и вынудил Рейгара присоединится к нему.