Фигуры Сандор Клиган II

[Psyzoo]

Меня слово волшебные удивило.

Волшебные, потому что всех маньяков и маньячек ПЛиО оправдывают. Рамси, Щекотун и Ко в восторге

 

[Sekto]

Что он был единственным другом и защитником Сансы до приезда Тириона вы не опровергли и не не опровергните.

До вас мне действительно не дано донести эту информацию...

Так что при отсутствии взаимности какую-то преданность они не имеют право требовать

Злые бяки ланны предали псе?Это в каком фанфике было?

Про остальное домыслы, ни чем не подтвержденные, более того, даже опровергаемые текстом.

Ну в книге Мартина все эти ''домыслы''подтверждаются текстом

Огонь, как известно, его ахиллесова пята, а Ланнистеры послали его в пламя.

Вспомните Давоса,который даже после черноводной помимо своих ожогов еще и 4 детей потерял тем не менее сохранил верность Станнису...

Вообще, как я посмотрю, кроме слов Сандору ничего предъвить по сути его ненавистники и не могут. А слова - ветер.

Зато бравые защитники неустанно бомбят нас неоспоримыми доказательствами его неоспоримого величия

 

[Bangladesh]

Вы же сами привели текст, который подтверждает мои слова

И в выделенном вами отрезке нет ни слово о гордости, что он такой рубака, ни наслаждений от убийств, есть ненависть, правда к одному единственному человеку, да и то, Сандор не воспользовался возможность убить его, когда она предоставилась.

 

[Slevin]

Ну в книге Мартина все эти ''домыслы''подтверждаются текстом

Угу, словами Пса о том, как он любит убивать и смеяться при этом. На остальной текст можно закрыть глаза, чтобы не ломать вашу замечательную теорию.

Злые бяки ланны предали псе?Это в каком фанфике было?

Они собирались выдать Григора, который лишь исполнял приказ. Тирион сослан на стену Яноса Слинта, хотя тот оказал Ланнистерам большую услугу. Можно и при желании и еще много кого вспомнить. Так что при таком отношении к людям, которые преданы львам, лучше на эту самую преданность положить.

Зато бравые защитники неустанно бомбят нас неоспоримыми доказательствами его неоспоримого величия

Да. Перечислять в очередной раз в чем оно заключается мне уже надоело.

Вспомните Давоса,который даже после черноводной помимо своих ожогов еще и 4 детей потерял тем не менее сохранил верность Станнису

То Станнис. А это какие-то Ланнистеры.

 

[Psyzoo]

И в выделенном вами отрезке нет ни слово о гордости, что он такой рубака, ни наслаждений от убийств, есть ненависть,

Я думала, тут мнение про личность Сандора в целом. Простите
А цитаты, где он гордится своими "делами" я уже приводила и не раз.

 

[Lauren]

Волшебные, потому что всех маньяков и маньячек

Не совсем поняла о каких маньяках и маньячках речь и что за формула. Но для меня как-то если слова персонажа расходятся с делом, то я верю в первую очередь делу. Поэтому, наверное, для меня Серсея, скажем, не гениальная правительница, и великий стратег, способный самостоятельно решить любые проблемы в государстве, Давос не просто неграмотный контрабандист, недостойный быть Десницей истинного государя, Зяблик не сильный, здоровой ребенок (мнение Лизы), а Сандор не жестокий маньяк, любимое развлечение которого убивать всех подряд. 

Я думала, тут мнение про личность Сандора в целом.

Вот именно о личности в целом. О личности несчастного, озлобленного человека, который, как минимум, понимал, что он таков, и никакой радости в этом факте не находил.

 

[Sekto]

Угу, словами Пса о том, как он любит убивать и смеяться при этом. На остальной текст можно закрыть глаза, чтобы не ломать вашу замечательную теорию.

Просто словами говорите?Нед с вами не согласен

Они собирались выдать Григора, который лишь исполнял приказ. Тирион сослан на стену Яноса Слинта, хотя тот оказал Ланнистерам большую услугу. Можно и при желании и еще много кого вспомнить. Так что при таком отношении к людям, которые преданы львам, лучше на эту самую преданность положить.

То Станнис. А это какие-то Ланнистеры.

Ланны дали его семье земли и титулы,дали ему высокий пост в бг и платят ему...взамен требуя лишь верности,верности вассала запада к своему сюзерену...А вы с упорством достойным иного применения вещайте,что предавать есть хорошо,а предавать ланнистеров еще лучше..>>
И кстати если бы псе сражался за Станниса и попал бы в самый эпицентр пекла вы считайте он бы ни дезертировал?

 

[Psyzoo]

Не совсем поняла о каких маньяках и маньячках речь и что за формула.

Вот тут

Но для меня как-то если слова персонажа расходятся с делом, то я верю в первую очередь делу.

Я не говорю, что Сандор маньяк конченный, но он и не тот человек, коим его некоторые пытаются выставить - ранимым, слова одни, дела другие ( обычно подразумевают хорошие дела). А оправдание тут бывают достаточно абсурдными (отсюда и индульгенция для Рамси) Сандор - типичный солдафон, который любит бахвалиться, а на деле мало что представляет из себя. Он возомнил себя несчастным и никак не пытался поменять ситуации.Выбрал себе единственную цель в жизни -убить брата и все, больше ему ничего не надо. Поэтому и жалеть его как-то особо его не тянет, ибо у него были все шансы быть нормальным.

 

[Slevin]

Ланны дали его семье земли и титулы,дали ему высокий пост в бг и платят ему

И он все это оставил.

 

[Lauren]

слова одни, дела другие

так и есть. Можете предъявить из текста его жестокие деяния, или хотя бы чей-то рассказ о них? Кроме его собственных слов? Убивал когда было необходимо - быстро и безболезненно, когда можно было не убивать, решал вопрос по-другому - часовой, крестьянин с телегой, староста и т.д.

Он возомнил себя несчастным и никак не пытался поменять ситуации.

Почему возомнил? Он и есть несчастный и тем, что не ведет себя в своем положении так как Тирион ( вы это называете пытаться поменять ситуацию? если нет - простите) собственно и привлекает, потому и вызывает сочувствие и сотрадание, опять же в отличии от Тириона - который своими надеждами и попытками "поменять ситуацию" вызывает только омерзение.

Поэтому и жалеть его как-то особо его не тянет

Ну никто вас как бы и не заставляет, мы как раз и пришли к согласию - все люди разные, кого-то не тянет, кого-то даже очень, это не повод обвинять во всех смертных грехах.

 

[Sekto]

который своими надеждами и попытками "поменять ситуацию" вызывает только омерзение.

Тирион остался сражаться хоть и был хилым карликом,а ваш обожаемый псе бежал поджав хвост
Псе это кстати очень злит:

– Потому что это правда. – Засохшая кровь скрывала ожоги на его лице. – Проклятый карлик. Жаль, что я не убил его давным-давно.
– Говорят, он убит.
– Убит? Ну нет. Не хочу я, чтобы он погиб просто так. – Пес отшвырнул от себя опустевший штоф. – Хочу, чтобы он сгорел. Если боги справедливы, они сожгут его, но я должен это видеть. Я ухожу.

 

[Psyzoo]

Почему возомнил?

Потому что у него были все шансы измениться, но он решил, что страдать и портить всем жизнь намного лучше.

в отличии от Тириона - который своими надеждами и попытками "поменять ситуацию" вызывает только омерзение.

Лично у меня, люди, пытающиеся изменить жизнь к лучшему, вызывают уважение. Не сдаются, не ставят на себе крест

Ну никто вас как бы и не заставляет, мы как раз и пришли к согласию - все люди разные, кого-то не тянет, кого-то даже очень, это не повод обвинять во всех смертных грехах.

Форум как бы создан для высказывания своего мнения и подавления чужих
На этом, думаю, можно закончить.

 

[Slevin]

и портить всем жизнь намного лучше.

И кому ж он испортил жизнь?

 

[Lauren]

портить всем жизнь

Портил жизнь он только себе и никому больше.

Лично у меня, люди, пытающиеся изменить жизнь к лучшему, вызывают уважение. Не сдаются, не ставят на себе крест

Лелеять нереальные мечты - это не то же самое, что пытаться изменить жизнь к лучшему. но я с вами совершенно согласна говорить о Тирионе совершенно не хочется, поэтому

На этом, думаю, можно закончить.

 

[Eleanor Rigby]

Lauren, а я вот искренне, без попыток поддеть, не могу понять, чем Пес в отношении к своим комплексам лучше Тириона с вашей т.з., давно хочу спросить))
оба в общем пьют, жалуются (под настроение) тем, кто хочет/не хочет слушать, под настроение же пытаются выставить себя хуже, чем есть, а под настроение наоборот ругают жестокий мир. Я как раз ни к одному, ни к другому по этому поводу претензий не имею - ок да, так примерно и ведут себя люди с комплексами.
Тирион при прочих равных не поминает Пса когда надо и не надо, но тут слишком разное положение в обществе, допустим, было бы странно, если б Ланнистер много думал о телохранителе Джоффри.
А разница ключевая в чем?

 

[Sekto]

И кому ж он испортил жизнь?

Портил жизнь он только себе и никому больше.

Ну разве только тем кого убил,только ему себя любимого в разы сильнее жалко...

Ланны дали его семье земли и титулы,дали ему высокий пост в бг и платят ему...взамен требуя лишь верности,верности вассала запада к своему сюзерену...

И он все это оставил.

И как его это характеризует?

Компактная безцитатная псевдоаргументация в действии...

 

[Lauren]

Ну разве только тем кого убил

Вы так и не поделились с нами именами тех, кого он убил вообще, и по вредности характера в частности.

 

[Slevin]

Ну разве только тем кого убил,только ему себя любимого в разы сильнее жалко...

Угу, Эддард, Робб, Барристан, Джейме, Тайвин, Тирион и тд так не меньшему количеству нароа испортили жизнь таким же образом.

И как его это характеризует?

Как человека, который решил взять судьбу в свои руки, оставив всю прошлую жизнь в КГ.

 

[Sekto]

Угу, Эддард, Робб, Барристан, Джейме, Тайвин, Тирион и тд так не меньшему количеству нароа испортили жизнь таким же образом.

Каким образом эти господа портящие жизнь другим господам могут служить оправданием действий псе?(вообще мои лично претензии к псе относются не к его солдатской работе,а именно к предательству сюзерена и запугиванию\похищению волчиц)

Как человека, который решил взять судьбу в свои руки, оставив всю прошлую жизнь в КГ.

Русе Болтон решил сделать тоже самое и проткнул сердце молодого волка...Оставив свою прошлую жизнь,где он давал какие то глупые клятвы Старкам...

 

[Crow]

Тут такая заковыка - книги вобще словами написаны

Ага))Только книги надо уметь читать СКВОЗЬ строки а не так,как вижу так и представляю.