Красная Свадьба

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Westerosi, 13 авг 2012.

?

1) Имели ли Фреи право на такой ответ? 2) Как вы относитесь к участию Болтонов в мероприятии?

  1. 1. Да, Робб Старк сам виноват

    17,6%
  2. 1. Да, это был вопрос выживания

    4,9%
  3. 1. Нет

    50,6%
  4. 1. Слишком всё неоднозначно

    19,5%
  5. 2. Болтоны имели право и должны были участвовать в КС

    5,1%
  6. 2. Болтоны не имели права, но вынуждены были участвовать в КС

    11,1%
  7. 2. Болтоны - предатели, ненавижу

    62,1%
  8. Я так и не понял, что обсуждаем

    4,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Продолжение темы Фреи.
    Красная свадьба - одно из самых впечатляющих событий из описанных в саге Мартина. Продолжаем разбираться, кто прав, кто виноват.
    В голосовании два вопроса. Вы можете выбрать два варианта, отвечая на оба, либо один вариант.
    Если есть предложения по изменению вопросов голосовалки, пишите в личку.
     
  2. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Виноват Робб Старк, который собирался принести в жертву весь Север ради личной мести.
     
    michannn, AHEADER, artful_stump и 13 другим нравится это.
  3. iceman

    iceman Оруженосец

    Война была проиграна. В данном случае, Фреи и Болтоны выступили в качестве миротворцев.
     
    Noien, Эliena, Сулла и 5 другим нравится это.
  4. GreyCat

    GreyCat Наемник

    Весьма спорное утверждение. Почему война была проиграна? Робб так не считал.

    Если Вы про КС - какая тут месть Робба?
    Если про начало войны - Роббу нужно было утереться? Лично для меня виновники войнушки вовсе не Старки.
     
    TePr, Геро, Кроули и 5 другим нравится это.
  5. Abigail

    Abigail Оруженосец

    Фрей мерзкий и трусливый человек.
    Можно сколько угодно говорить о том, что Робб сам виноват, но мне кажется, что это несопоставимые вещи: маленькое нарушение в договоре между Фреями и Севером и такое мерзкое дело, когда людяй приводять в собственный дом, кормят, поят, а потом предательски убивают.
    Хотя лично меня больше всего возмущают подробности: песня "Рейны из Кастамере", надругательство над трупами Робба и Кейтилин, хладнокровность, с который Уолдер все это совершил.
    Я не "старкофил", просто не могу простить Фреям все это.
    Север помнит.
     
    Makri, Kimako, Месть Волков и 44 другим нравится это.
  6. dgm

    dgm Лорд

    Оригинальный способ мести милому на тот период У. Фрею - женитьба. Я понимаю, что любая женитьба сама по себе - жертва, но ведь надо найти и нужный объект жертвоприношения?
     
    Геро, Foxand, Niakris и 2 другим нравится это.
  7. Rinat Stark

    Rinat Stark Оруженосец

    Повторяю в очередной раз: Робб совершил глупую (но честную по отношению к женщине) ошибку, нарушил договор. Но Фрей своими действиями совершил уникальное по степени своей гнусности преступление, равного которому в Вестеросе еще не было
     
    Месть Волков, Ёжик, TePr и 37 другим нравится это.
  8. psihey

    psihey Ленный рыцарь

    Считаю что Фреи имели право на месть, но сам способ мести меня ужаснул. Возмутительный, подлый и мерзкий, как и сами Фреи. Мартин специально противопоставил теплое и мягкое чтобы усложнить восприятие и прибавить драматизму)
     
    Геро, Lauritta, Yria и 7 другим нравится это.
  9. Airendil

    Airendil Мастер-над-оружием

    Робб ошибался. После Черноводной его противника имели подавляющее преимущество в ресурсах, как людских так и материальных, имели неплохих командующих (Тайвин, Киван, Тарли). В то время как Север практически исчерпал свой мобресурс и частично захвачен. Вы видите перспективы в этой войне?
    Роббу нужно было подумать мозгами. Ладно, поначалу он хотел вызволить отца, надеялся захватить Джейме и обменять его на Эддарда. В принципе, почти удалось. Но зачем было короноваться? Что он собирался делать дальше?
     
    TePr, batsu, Romul de Lup и 10 другим нравится это.
  10. dgm

    dgm Лорд

    Если нужно обозначить позицию, то так:
    Эдмар Талли своим решением вступить в брак с любой девицей из рода Фреев искупил нарушение слова своим королём Севера. При этом нужно учитывать, что обещание свадьбы Робба на Фреихе было вырвано необоснованным шантажом, нарушающим права сеньора - старший Фрей выторговывал право позволить войскам союзника своего сюзерена воевать за своего сюзерена.
    Уолдер Фрей выторговал вдвое-втрое больше того, на что мог рассчитывать и поэтому должен был согласиться на брак своей родственницы с Э. Талли.
    Симпатичный мне Русе Болтон в этой ситуации юридически - изменник, клятвопреступник и предатель.
    Мотивы предательства не делают предательство моральным поступком, Русе (имхо) это прекрасно понимает, но надеется на войско и короткую людскую память. Зря надеется.:sneaky:
     
  11. Airendil

    Airendil Мастер-над-оружием

    Уолдер присягал не только Талли, но и ЖТ, а в сложившейся ситуации и Талли и Старки были мятежниками, т.е. он имел полное право не исполнять свои вассальные обязанности по отношению к Талли.
    Юридически (т.е. с точки зрения существующей власти) он Хранитель Севера.
     
  12. Sighost

    Sighost Наемник

    Я думаю, что в том обществе, которым являются Семь королевст, это был стратегически не очень выверенный поступок. Перебив стольких лордов и родственников лордов и нарушив священные традиции, Фреи и Болтоны наделали себе слишком много врагов. И если они рассчитывали на повторение эффекта истории Рейнов, то просчитались. Скорее всего Робб будет в ближайшее время романтизирован, а сами они будут выглядеть в глазах общества злодеями.
     
    RoS, Месть Волков, Lauritta и 19 другим нравится это.
  13. dgm

    dgm Лорд

    Тогда У.Фрей - предатель короля на ЖТ. *Если что, я за Джоффри!*
    Законный король Джоффри интересуется: "На каком основании лорд Фрей активно способствовал военным манёврам мятежника Р. Старка?":devil:
    Это результат, достигнутый КР, он очевиден. Тема посвящена законности или хотя бы легальности сложившегося после КР положения.
    Если что, то и моральных прав после согласия Эдмара на брак старик Фрей не имел.
     
    TePr, Геро, Lauritta и 5 другим нравится это.
  14. psihey

    psihey Ленный рыцарь

    Мне кажется их не особо заботила репутация и до КС. А главное, плохая репутация не мешала им жить до 90 лет , рожать кучу детей и пристраивать их.
     
  15. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Да. А не идти губить своих людей непонятно ради чего.
    Не столько про начало, сколько про продолжение и продолжение и продолжение...
     
    Rubedo, Lons/Пятро, assec и 2 другим нравится это.
  16. Emerald Dream

    Emerald Dream Лорд

    Какбэ не комильфо клонить колено перед убийцей своего отца. И вообще, Тарги с драконами сгинули - вместе с ними прошли и времена объединенных Семи Королевств.:rolleyes:
    Кстати, да.:doh: Какого лешего он не пускал в то время как Ланнистеры разоряли Речные земли а затем взяли в осаду Риверран. Устроили, понимашь, Швейцарию.
     
    Геро, Кроули, Элika и ещё 1-му нравится это.
  17. iceman

    iceman Оруженосец

    А может Старки шли помочь Ланнам. Фрей учел и этот вариант.
     
    Edda и Summers нравится это.
  18. Sighost

    Sighost Наемник

    Не скажите, уж кто-кто а Русе Болтон мне кажется немало подтрудился на созданием своего образа умного, хладнокровного и целеустремленного лорда.
    Ведь результата КС можно было достигнуть менее "скандальным" способом. Да, он был бы труднее, но зато ущерб будущему их домов был бы намного меньше.
     
    Foxand, Эliena, Cat. и ещё 1-му нравится это.
  19. Сулла

    Сулла Знаменосец

    Неа, я Прилюдно хочу))))
    http://7kingdoms.ru/talk/threads/521/
    Может объедините темы?
     
  20. Emerald Dream

    Emerald Dream Лорд

    Ааа... Видимо Робб с Джоффом сговорились еще, чтобы Неда казнить и Робб наконец стал бы сам рулить.:sneaky: А потом еще до кучи уничтожить семью матери.:eek: Вона как.:doh:
     
    Геро, Кроули, Foxand и 2 другим нравится это.