• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Красная Свадьба

1) Имели ли Фреи право на такой ответ? 2) Как вы относитесь к участию Болтонов в мероприятии?


  • Всего проголосовало
    1,358
А разве такого циничного человека как Уолдер Фрей волнуют проклятия?

Проклятия может и нет, однако его волнует( и всегда волновала) его семья. И для его семьи Красная Свадьба в перспективе принесёт массу проблем, так как Тайвин не вечен, поддержка центральной власти тоже, а в Речных землях и на Севере, как вы сами и написали, есть масса желающих поквитаться с ними за Красную Свадьбу. Вместе с тем Тайвин, хоть он и не вечен, тогда умирать вовсе не собирался, и предугадать его смерть, как вы правильно заметили, было нельзя, поэтому Уолдер и решился пойти на этот шаг, дабы спасти свою семью от проклятия более реального, чем кара богов - проклятия Тайвина Ланнистера.

На момент Красной Свадьбы ему казалось, что всё придумано лучше некуда, Фреи получают от Тайвина не только прощение, но и Речные Земли.

Прошу прощения, но разве Фреи получили Речные земли?
 

NIKTO

Казнен
И для его семьи Красная Свадьба в перспективе принесёт массу проблем, так как Тайвин не вечен, поддержка центральной власти тоже, а в Речных землях и на Севере, как вы сами и написали, есть масса желающих поквитаться с ними за Красную Свадьбу.
Надо полагать, рано или поздно лорды смиряться и признают новый порядок. Тем более, что они не в том положении чтобы конвертировать своё недовольство во что-то болезненное. Пример - свадьба Рамси, где сидели за одним столом и организаторы и участники КС, и её жертвы и ничего, прошло практически без эксцессов.
 
Надо полагать, рано или поздно лорды смиряться и признают новый порядок.

Так в том то и вопрос: когда этот порядок наступит и что станет к этому моменту с Фреями?

Тем более, что они не в том положении чтобы конвертировать своё недовольство во что-то болезненное. Пример - свадьба Рамси, где сидели за одним столом и организаторы и участники КС, и её жертвы и ничего, прошло практически без эксцессов.

Ну, как нам известно на примере Мандерли, они могут выжидать нужный момент, а в теперешних условиях он вполне может возникнуть.
 

Lenhen

Удалившийся
Надо полагать, рано или поздно лорды смиряться и признают новый порядок. Тем более, что они не в том положении чтобы конвертировать своё недовольство во что-то болезненное. Пример - свадьба Рамси, где сидели за одним столом и организаторы и участники КС, и её жертвы и ничего, прошло практически без эксцессов.
Болтоны в лепешку расшиблись чтобы сделать вид, что их на КС рядом не стояло. Однако слухами земля полнится. Так что про "новый порядок" особенно на диком Севере я бы не торопилась делать поспешные выводы.
 

Пуффинус

Знаменосец
Станнис предлагал сделать Джона законным сыном, а тогда он идёт в очереди наследования впереди законной дочери
Но ведь даже и в этом случае Джон ей не ровня, поскольку она родилась в браке, а он - узаконенный бастард.

Так что да, Сансу решили прокатить. Эх, Станнис-Станнис... Постоянно упирает на законы и справедливость, а тут - безрглорно жульничает))).
 

Willard

Знаменосец
Но ведь даже и в этом случае Джон ей не ровня, поскольку она родилась в браке, а он - узаконенный бастард.

Так что да, Сансу решили прокатить. Эх, Станнис-Станнис... Постоянно упирает на законы и справедливость, а тут - безрглорно жульничает))).
:mad:
Впрочем, на Севере, судя по всему, узаконенный старший сын-бастард имеет больше прав по сравнению с законными сестрами.
 

madAsHatter

Знаменосец
Так что да, Сансу решили прокатить. Эх, Станнис-Станнис... Постоянно упирает на законы и справедливость, а тут - безрглорно жульничает))).
Вроде ж Робб сделал Джона наследником (правда Станнис не знает об этом). Но забавно, что они мыслят в одном направлении
 

Morpheus

Призрак (гость)
320px-HBO-Edmur.jpg
tobias-menzies-as-edmure-tully.jpg

Имя Эдмар похоже на имя Эдмин который стал Лордом Речных земель благодаря поддержке Таргариенов.
Вероятно выбор актера не случаен (для любителей сериалов это спойлер, они могут заинтересоваться). В этой связи достаточно интересна история как племянника царя и основателя республики, так и широко известного его потомка
Но сериал не оставляет вопросов по поводу самого убийцы (в отличии от ПЛИО), тогда возможно ответ в истории именно племянника царя Тарквиния Гордого?
Вспоминается песня которая послужила сигналом к бойне на КС, она о гордом лорде. Робб подходит под это определение.
Может совпадение имен, и произошедшее, намекает на конец независимости Речных земель, и что они войдут в состав нового Королевства?

Свое завещание Робб после КС своей кровью скрепил, против чего боролись Лорды речных земель и Севера на КС, но получится зеркально наоборот (как с Римской республикой)?

Вспомним обычай Талли на похоронах и символику пущенной стрелы

Бринден после трех промахов племянника, пускает стрелу в уже уходящий челн, и попадает, в отличии от трех попыток племянника.

План Тайвина (часть которую он раскрыл Тириону но не все), предполагали что его убьют именно стрелой.

Может "военные" успехи Эдмара не случайны а часть стратегии? Нэд Старк помнится сразу отмечает некоторые несоответствия, но он это списывает на возраст брата его жены, Кэт на другое.
Они не видят коварного умысла. А Эдмар целых 3 раза пытается решить этот вопрос (со своим наследством которое уплывает как челн в руки его племянника Робба)

Варианты "Человек в темных доспехах и бледно-розовом, забрызганном кровью плаще":
1. Бринден с первого раза решает эту проблему (в сериале он вместо Русе уходит (все на оборот):) Отсюда и символизм с его попаданием стрелой в уходящий челн (с Лордом Хостером), и ответ на вопрос почему Тайвин хотел, что-бы Робба убили именно стрелой. Тайвин ранее говорил на невозможность убить Робба в бою "он слишком осторожен" (но это не значит, что не пытались, у Крега например)
2. Харрион Карстарк мотив был (казнь его отца Роббом), другой вопрос был ли сговор его отца с Ланнистерами, а следовательно возможность
3. Выбор Актера на роль Эдмура и Брута, может этот посыл (спойлер) сериала именно читателям ПЛИО (которые будут смотреть и игру престолов) (но тогда он один из заговорщиков)?
4. Это человек Русе или он сам как в сериале (никакой интриги)
Его светлость шагнул вперёд, чтобы приветствовать своего отца, но когда всадник в темной броне снял шлем, его лицо оказалось совсем не таким, как помнил Вонючка. Улыбка Рамси угасла, на лице вспыхнул гнев.
– Что это за шутки?!
– Просто предосторожность, – прошептал Русе Болтон, выглянув из-за занавесок крытой повозки.
 
Последнее редактирование модератором:

Неизвестный

Призрак (гость)
Проклятия может и нет, однако его волнует( и всегда волновала) его семья. И для его семьи Красная Свадьба в перспективе принесёт массу проблем, так как Тайвин не вечен, поддержка центральной власти тоже, а в Речных землях и на Севере, как вы сами и написали, есть масса желающих поквитаться с ними за Красную Свадьбу.
Семья Уолдера Фрея как раз мало волнует. То с каким презрением граничащим с ненавистью говорил он о своих детях и внуках на переговорах с Кейтилин об этом свидетельствует. Думаю Уолдера Фрея персональная судьба почти каждого из Фреев совершенно не волнует. Уолдер тщеславен, поэтому судьба дома Фреев волнует его применительно к себе любимому. Не думаю, что все свои действия он планировал исходя из того, что будет дальше и заглядывая хотя бы лет на десять вперед. Особенно учитывая возраст Уолдера Фрея. На момент когда они с Русе Болтоном задумали Красную Свадьбу, выгода от нее перекрывала любые неприятности которые могли последовать в будущем.
поэтому Уолдер и решился пойти на этот шаг, дабы спасти свою семью от проклятия более реального, чем кара богов - проклятия Тайвина Ланнистера.
Я не отрицаю того, что угроза расправы над Фреями со стороны Тайвина сыграла не маловажную роль в принятии решения. Но здесь всё сошлось вместе, желание Фреев и Болтонов переметнуться на сторону победителей, страх перед Тайвином, всё это безусловно важно. Но одновременно перед Уолдером Фреем и Русе Болтоном вставали перспективы к которым они давно стремились. Лучшего момента избавиться от власти Старков и Талли у них не могло быть. Поэтому, Красная Свадьба была для Фреев не только возможностью оправдаться перед Тайвином, но и шансом на будущее.
 
Семья Уолдера Фрея как раз мало волнует. То с каким презрением граничащим с ненавистью говорил он о своих детях и внуках на переговорах с Кейтилин об этом свидетельствует. Думаю Уолдера Фрея персональная судьба почти каждого из Фреев совершенно не волнует. Уолдер тщеславен, поэтому судьба дома Фреев волнует его применительно к себе любимому. Не думаю, что все свои действия он планировал исходя из того, что будет дальше и заглядывая хотя бы лет на десять вперед. Особенно учитывая возраст Уолдера Фрея. На момент когда они с Русе Болтоном задумали Красную Свадьбу, выгода от нее перекрывала любые неприятности которые могли последовать в будущем.

Прошу прощения, но эпилог в "Буре Мечей", ИМХО, показывает обратное.

Я не отрицаю того, что угроза расправы над Фреями со стороны Тайвина сыграла не маловажную роль в принятии решения. Но здесь всё сошлось вместе, желание Фреев и Болтонов переметнуться на сторону победителей, страх перед Тайвином, всё это безусловно важно. Но одновременно перед Уолдером Фреем и Русе Болтоном вставали перспективы к которым они давно стремились. Лучшего момента избавиться от власти Старков и Талли у них не могло быть. Поэтому, Красная Свадьба была для Фреев не только возможностью оправдаться перед Тайвином, но и шансом на будущее.

Простите, но к каким, по-вашему, перспективам стремился Уолдер и добился ли он их?
 

Morpheus

Призрак (гость)
Кто мог бы отдавать приказы Раймуну Фрею, во время КС он тот кто и убил Кэт
Кто-то из родственников близких (самое очевидное)

Варианты (дальняя родня):
по матери Креккехолл (сюзерен Ланнистеры;
жена Бисбери (их дом вассал Хайтауэров);

Джейме о КС узнает со слов именно Бисбери (достаточно оперативно)
Она никогда не встречалась с Роббом Старком, но горюет по нему больше, чем Джейме по Джоффу. Или, может быть, не по нем, а по леди Кейтилин. Эту новость они узнали в Бриндлвуде от краснолицего и толстого, как бочка, рыцаря по имени сир Бертрам Бисбери — его герб представлял собой три пчелиных улья на поле в черную и желтую полоску.
 
Последнее редактирование модератором:

harryseldon

Знаменосец
Так что да, Сансу решили прокатить. Эх, Станнис-Станнис... Постоянно упирает на законы и справедливость, а тут - безрглорно жульничает))).
Что-то вы подзабыли что Санса числится безвести пропавшей после отравления Джоффри,а Арья у врага(про фэйковость Станнису ничего неизвестно,к тому же она младшая в любом случае) ,Рикон с Браном считаются мертвыми.В таких условиях узаконенный королем бастард единственный вариант наследника.
 

Пуффинус

Знаменосец
Что-то вы подзабыли что Санса числится безвести пропавшей после отравления Джоффри,а Арья у врага(про фэйковость Станнису ничего неизвестно,к тому же она младшая в любом случае) ,Рикон с Браном считаются мертвыми.В таких условиях узаконенный королем бастард единственный вариант наследника.
Пропавшей, но ведь не мёртвой же. При условии смерти братьев наследница всё равно она.
 

Без права писать.

Призрак (гость)
План Тайвина (часть которую он раскрыл Тириону но не все), предполагали что его убьют именно стрелой
Простите, но Тайвин говорил Тириону, что:
– Робба Старка придушили подушкой?
– Думаю, его убили стрелой на свадебном пиру Эдмара Талли – замысел был таков. В поле мальчуган был чересчур осторожен – он держал своих людей в строгости и окружал себя телохранителями.
Очевидно Тайвин не придавал никакого значения каким способом будет убит Робб Старк. Он был не уверен, что план Красной Свадьбы о котором он знал будет осуществлен так как задумывался. И уж тем более сомнительно, что бы Тайвин участвовал в его разработке. Кому как не живущим в Близнецах Фреям, лучше знать как устроить ловушку для северян и речников. Скорее всего Уолдер Фрей и Русе Болтон согласовали с Тайвином только общий замысел, всё остальное они придумали сами.
 

Ланкастер

Призрак (гость)
Пример - свадьба Рамси, где сидели за одним столом и организаторы и участники КС, и её жертвы и ничего, прошло практически без эксцессов.
Но "непримиримых" там не было. Гловеры, Мормонты, Джон Амбер, Бринден Чёрная Рыба - эти не забудут и не простят. Причём они все кроме Большого Джона на свободе. В ситуации когда положение Болтонов и Фреев становится всё более шатким, разрозненные группы сопротивления могут потихоньку начать превращаться в реальную силу.
Красная Свадьба с точки зрения Уолдера Фрея и Русе Болтона была задумана и осуществлена почти идеально. Робб убит, войско северян и речников уничтожено. Но всё это было так, пока за Болтонами и Фреями стоял Железный Трон и Тайвин. Теперь же Ланнистерам не до союзников, самим надо выжить. Тиреллам тоже не до Речных Земель, им свои земли от железян надо защищать. А до Севера вообще никому нет дела, когда в Вестеросе начинается большая война. Фреям и Болтонам придётся либо рассчитывать на себя, либо искать новых покровителей.
 

Хозяин

Наемник
Эпизод довольно интересный, логически объяснимый. И в своё время довольно нестандартный. Сейчас таковым не кажется, поскольку убийство интересного персонажа стало делом обычным. Для многих это выход, когда нет идей повернуть сюжет так, чтобы интриговало.
 

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
Правда остается за Мартином-все организаторы вычерчены явно не положительными персонажами: Фреи, Тайвин, Болтоны, Сибелла Спайсер и здесь существует только одна истина-Старки невинно убиенные жертвы кровавой резни
 

Snow Castle

Знаменосец
Правда остается за Мартином-все организаторы вычерчены явно не положительными персонажами: Фреи, Тайвин, Болтоны, Сибелла Спайсер и здесь существует только одна истина-Старки невинно убиенные жертвы кровавой резни
Что такое, по вашему мнению, "положительный персонаж"?
Тот персонаж, который вам нравится? Хороший человек? Человек, совершающий хорошие поступки?
Но вот Старки, которых вы считаете "положительными персонажами", совершают плохие поступки - клятвопреступление, захват и ложное обвинение невинных людей, развал страны, манипуляция другими людьми, предательство союзников - и все равно положительные?
Предательски убитые - да, но ни в коем случае не невинные жертвы.
 

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
Что такое, по вашему мнению, "положительный персонаж"?
Тот персонаж, который вам нравится? Хороший человек? Человек, совершающий хорошие поступки?
Но вот Старки, которых вы считаете "положительными персонажами", совершают плохие поступки - клятвопреступление, захват и ложное обвинение невинных людей, развал страны, манипуляция другими людьми, предательство союзников - и все равно положительные?
Предательски убитые - да, но ни в коем случае не невинные жертвы.
Они по сравнению с Фреями и Болтонами являются честными людьми.Их можно упрекнуть в бестолковости,но это не является признаком подлости.Мартин если был за Фреев,не позволил бы Кейтелин воскреснуть,здесь явно видна позиция автора.По вашему если Нед Старк отрубил голову в начале книги то он урод?Здесь половина форума пытается защищать и оправдывать Мизинца,в то время как Старки предатели и козлы.Объясните мне почему?И кем они манипулировали и какой вообще захват невинных?
 
Сверху