• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Красная Свадьба

1) Имели ли Фреи право на такой ответ? 2) Как вы относитесь к участию Болтонов в мероприятии?


  • Всего проголосовало
    1,358

farmer111

Знаменосец
А Роб Старк сам напросился.
можно было впустить его и убить, без всяких условностей и традиционных ритуалов.
уже поминал Триона в Винтерфелле.
находясь в Винтерфелле Тирион не был гостем и подвергся угрозам и оскорблениям, фактически его там могли и убить.
Фрей отрицала. Всем своим видом он демонстрируют всей прогрессивной вестеростской общественности, что плевал он на традиции, религиозные нормы и обычаи. С учетом его возраста, это в какой-то степени оправдано.
Какой смысл был убивать Старка именно таким способом?
 

Kars

Знаменосец
можно было впустить его и убить, без всяких условностей и традиционных ритуалов.
все 4 тысячи солдат впустить на внутрений двор?
Какой смысл был убивать Старка именно таким способом?
эфективность.
 

farmer111

Знаменосец
все 4 тысячи солдат впустить на внутрений двор?
Зачем? Достаточно запустить только Старка.

Эффективней было бы поручить убийство наемникам (хотя бы Фреям из свиты Старка). Вариантов масса, но Фрею нужно было показать, что он выше закона, выше обычаев.
 

Kars

Знаменосец
Зачем? Достаточно запустить только Старка.
ну да а после убийства Старка и его личной охраны 4 000 трезвых,вооружонных солдат разойдутся по домам.
Эффективней было бы поручить убийство наемникам (хотя бы Фреям из свиты Старка).
фреев нет в свите Старка.И если все так легко почему Роб дожил до Близнецов,или у тайвина денег не было на наемников?
Вариантов масса,
конечно--как вариант фрей мог бы роба на дуэль вызвать)))
но Фрею нужно было показать, что он выше закона, выше обычаев.
фрею нужно было убить старка и уничтожить его армию как можно эфективнее,что бы было меньше проблем с получение Риверана,и зятю -Русе болтону легче север покорять.
 

farmer111

Знаменосец
фреев нет в свите Старка.И если все так легко почему Роб дожил до Близнецов,или у тайвина денег не было на наемников?
Я говорю о вариантах, а они были. Только все произошло так, как произошло.
Что касается Тайвина, я думаю, что информация о богатстве Дома, несколько преувеличены, но во многом это видимо связано с не желанием Мартина устранять Робба таким образом.
Мир, где именем огненного бога воскрешаются люди, где тени убивают и где безликие выполняют мольбы о смерти, можно было решить вопрос с Роббом (а равно и с Тайвином) весьма просто.
фрею нужно было убить старка и уничтожить его армию как можно эфективнее,что бы было меньше проблем с получение Риверана,и зятю -Русе болтону легче север покорять.
Не уверен, что Фрея заботит, как Русе Север покорять будет.
 

Kars

Знаменосец
Я говорю о вариантах, а они были.
кеп?естественно были--но вы придумайте более эфективный и более оплачиваемый.а так есть вариант устроить фреям с Робом битву в поле))по четко согласованному времени и месту))Только Роб Старк не заслужил что бы с ним чесно обращались.И в гости он тоже сам напросился,а имел бы совесть и честь он бы и близко к близнецам бы не подошол и не пытался бы фреев втянуть в проиграную войну.
связано с не желанием Мартина
ну так и желанием Мартина фрей убил роба именно так,так что теперь?
Не уверен, что Фрея заботит, как Русе Север покорять будет.
странно что тогда делают 1500 фреев на Севере?и каждый убитый в Близнецах северянин это минус один противник фреям на севере.
 
Какой смысл был убивать Старка именно таким способом?

Прошу прощения за вмешательство, но, по моему скромному мнению, чтобы ответить на этот вопрос, нужно сперва дать ответ на другой: кто получил наибольшую выгоду от гибели Старка(и не только его) именно таким образом?
 

Леди Яна

Знаменосец
Прошу прощения за вмешательство, но, по моему скромному мнению, чтобы ответить на этот вопрос, нужно сперва дать ответ на другой: кто получил наибольшую выгоду от гибели Старка(и не только его) именно таким образом?
Болтонщина. Есть некоторые мысли говорящие о том, что просто убить Робба нужно было Тайвину, а вот так вот, практически ритуально - Болтонская инициатива.
 
Болтонщина. Есть некоторые мысли говорящие о том, что просто убить Робба нужно было Тайвину, а вот так вот, практически ритуально - Болтонская инициатива.

Прошу прощения, какой ритуал имеется в виду?
 
Голова волка и все прочее глумление над телом.

Хм, интересное мнение, спасибо большое. Признаться, в таком ключе я об этом не думал. Впрочем, у меня есть своя точка зрения по этому вопросу, её я выражал вот в этом сообщении http://7kingdoms.ru/talk/threads/2316/page-374#post-1692842 и в сообщении ниже

Болтон последний втыкнул нож в Робба, хотя он и без этого точно-точно умер.

То, что убил Робба именно он, вряд ли подлежит сомнению(хотя, может и его человек, но вряд ли), однако если бы всё вдруг внезапно прекратилось, и Робб не получал бы новых ранений, то он бы с высокой вероятностью выжил. Раны на тот момент были хоть и тяжёлые, но не смертельные.
 

Леди Яна

Знаменосец
если бы всё вдруг внезапно прекратилось
А с чего бы вдруг все внезапно прекратилось, Робба бы добили абсолютно точно и при любом раскладе. Но сделано все было именно так как было.
 
у меня есть своя точка зрения по этому вопросу
Ну в общем-то момент глумления никого не расстроил из тех кто участвовал в организации КС, но... Но просто поразвлечься - не много ли возни?
 
http://7kingdoms.ru/talk/threads/739/page-228#post-1744906 Вот тут последние обсуждения о еще более глубоких теориях о мистицизме Болтонов.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1247/page-376#post-1740076 Вот тут ближе к Старки vs Болтоны.
 
А с чего бы вдруг все внезапно прекратилось, Робба бы добили абсолютно точно и при любом раскладе. Но сделано все было именно так как было.

Нет, ну это понятно.


Ну в общем-то момент глумления никого не расстроил из тех кто участвовал в организации КС, но... Но просто поразвлечься - не много ли возни?

Так я же там и писал, что это было сделано не просто поразвлечься. Вот ссылка на второе сообщение: http://7kingdoms.ru/talk/threads/2316/page-374#post-1693091
 

rotspecht

Без права писать
Болтон последний втыкнул нож в Робба, хотя он и без этого точно-точно умер
?
это версия сериала
в книге сказано только о том, что это был человек в розовом плаще
это мог быть солдат
а Русе в это время тихо и мирно пил свой глинтвейн на балконе в теплом пледе и наблюдал за представлением
 

rotspecht

Без права писать
И отказал себе в ритуальном удовольствие?
мог и отказать
он вообще довольно осторожный человек
он же мог ритуально проехать через болота когда возвращался домой
однако, предпочел крытую карету (с точки зрения средневекового рыцаря довольно трусливый поступок, ведь в каретах ездили женщины и дети)

а вот все эти перфомансы и ритуальные удовольствия это больше к Рамси
это он такое любит аж до дрожи
 

Леди Яна

Знаменосец
rotspecht Ну ни наю. Вариант. что Болтон сделал это сам - вписывается в теорию болтонского заговора, а так же именно так проиллюстрировали сериальщики ( ну это конечно не особо аргумент). Если он там типо мимокрокодил, тогда не такой он уж и загадошный Ван Хельсинг.
 

rotspecht

Без права писать
Леди Яна, тут нет однозначного вывода
он мог, конечно, и сам
и это да, доставило бы ему удовольствие

но в тексте не сказано однозначно, кто это был
а Русе он осторожный человек, он не мог не продумать для себя какие-то пути к отступлению
вообще вполне вероятно, что он мог этого "человека в плаще" потом приказать убить
якобы за измену
чисто теоретически это мог быть какой-то "офицер" у него на службе
и Русе мог вывернуть, дескать это личная инициатива - участие в заговоре, а я вот - в белых одеждах, вечно предан Старкам
даже их девочку на родину привез и сына замуж отдал
ну... что-то вроде этого
 

Джонтирденис

Знаменосец
в книге сказано только о том, что это был человек в розовом плаще
это мог быть солдат
а Русе в это время тихо и мирно пил свой глинтвейн на балконе в теплом пледе и наблюдал за представлением
Человек в темных доспехах и бледно-розовом, забрызганном кровью плаще подошел к Роббу.
— Наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера. — С этими словами он пронзил мечом сердце короля и повернул клинок.

В главах, связанных с КС, Русе и появляется неназванным.
Еще один человек, на котором и вовсе сухой нитки не было, стоял у огня в бледно-розовом, отороченном белым мехом плаще.
— Леди Кейтилин, — тихо промолвил он, — видеть вас всегда отрадно, даже в столь горестные времена.

Это у Мартина такой прием, видимо. И с какой стати Джейме передает приветы через какого-то подручного, служащего другому лорду?
Отдельный вопрос, почему вообще речь идет о Джейме, а не Тайвине. Джейме вряд ли знал заранее, а узнав, осуждал Красную Свадьбу. Зато с Болтоном виделся в Харренхолле. Не помню точно, может он и привет тогда просил передать?
 
Сверху