• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Красная Свадьба

1) Имели ли Фреи право на такой ответ? 2) Как вы относитесь к участию Болтонов в мероприятии?


  • Всего проголосовало
    1,358

Eggiv_18

Рекрут
Роб клятвопреступник и предатель который хотел забрать солдат фреев для штурма рва кейлин бросив Близнецы на милость армиям ланистеров и тиррелов.
Он нарушил только одну клятву - жениться на дочери лорда Фрея. "Предатель" он в глазах короля Джоффри и его родственников.
 

Kars

Знаменосец
Eggiv_18 , А это разве не предательство?он предал всех тех фреев которые за него погибли.

Lev , а причём тут воображение если это правда?если бы робу не нужны были солдаты Фрея так бы он и стал устраивать свадьбу своего дяди.и то что Роб собирался на север тоже факт.как и факт что войска ланистерл тиррелов стояли на бродах королевского тракта.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Eggiv_18 , у Вас начало первого абзаца противоречит его продолжению. А еще Вы забыли про Тиреллов, которые без посторонней помощи могли снести Ланнов одним ударом. Фрей и то на этот раз не сомневался, на чью сторону встать, лишь услуги свои подороже продал. Ланнистеров спас только ребеночек Мелисандры.
 

Драклев

Наемник
В Красной Свадьбе виноваты Фреи и Болтон. Они предали Робба. Даже если бы Робб женился на какой-нибудь девице из Фреев,то они все равно бы его предали.
А вот это не факт кстати. Ещё одна его ошибка, это казнь лорда Карстарка.
 

bell72

Оруженосец
Фреи и примкнувшие к ним Болтоны совершили самосуд, нарушили законы гостеприимства ( это - только Фреи). Разговоры о справедливом воздаянии затемняет активная переписка с Тайвином Ланнистером. То есть - они за справедливость, но чтоб им за это ничего не было. Точнее - были только пироги и пышки.
За обман, совершенный Роббом Старком, была предложена компенсация - лорд Уолдер становился тестем своего сюзерена. Если этого показалось бы недостаточным - Старки и Талли были открыты к диалогу.
А участие Болтонов даже такого фигового листка прикрытия не имеет. Только желание власти. И безнаказанности.
Убийство подданных Роба (напомню - три тысячи пятьсот человек) никак не спишешь на оскорбленную честь. Особенно - когда по окрестностям догоняли и добивали чудом спасшихся. Единственная вина этих людей - верность присяге.
Не буду гадать, как Мартин разрубит завязанный им же узел. Тем более, что вопросам воздаяния на форуме посвящена отдельная тема.
Но лорд Уолдер со своими присными выпустили на волю джинна, который вряд ли захочет возвращаться в свою бутылку. Так что - запасаемся попкорном... Лично для меня конечный результат очевиден. :)
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
bell72 , виноват только Роб Старк своим предательством.
После предательства роба старка Фреи стали свободными агентами и имели правопереписыватся с кем хотели.
А по поводу компенсации)))Роб хотел расплатиться фальшивым лордом.эдмар Талли лишен своего имущества,и грандлорд речных земель Пётр бейлиш.
Русе Болтон кстати зять уолдеоа Фрея,и Роб одновременно нанес оскорбление и ему.
Но самое главное что Роб старак не только предатель,но и негодяй который потерпев поражение хочет сбежать на север,бросив рз на растерзание ланотиреловским войскам,да ещё и прикрытся близнецами,иезуитски перед этим взяв их солдат для штурма рва кейлин ослабив тем самым оборону близнецов.
При этом не стоит забывать что Роб Старк предал фреев,и далеко не факт что если бы не проигрыш станисса в черноводной битве,пошёл бы на встречу фреям,а не стал бы им мстить за уход.
Так что Фрей сделали все правильно,а те 3.5 тыс это враги и сострадания не заслуживают.про закон гостеприимства,врядли его стоит соблюдать если гость добивается гибели хозяина,и отказ ему в ...гостепримстве..повлечет разорение земель фреев.
 

adash

Наемник
bell72 , виноват только Роб Старк своим предательством.
После предательства роба старка Фреи стали свободными агентами и имели правопереписыватся с кем хотели.
А по поводу компенсации)))Роб хотел расплатиться фальшивым лордом.эдмар Талли лишен своего имущества,и грандлорд речных земель Пётр бейлиш.
Русе Болтон кстати зять уолдеоа Фрея,и Роб одновременно нанес оскорбление и ему.
Но самое главное что Роб старак не только предатель,но и негодяй который потерпев поражение хочет сбежать на север,бросив рз на растерзание ланотиреловским войскам,да ещё и прикрытся близнецами,иезуитски перед этим взяв их солдат для штурма рва кейлин ослабив тем самым оборону близнецов.
При этом не стоит забывать что Роб Старк предал фреев,и далеко не факт что если бы не проигрыш станисса в черноводной битве,пошёл бы на встречу фреям,а не стал бы им мстить за уход.
Так что Фрей сделали все правильно,а те 3.5 тыс это враги и сострадания не заслуживают.про закон гостеприимства,врядли его стоит соблюдать если гость добивается гибели хозяина,и отказ ему в ...гостепримстве..повлечет разорение земель фреев.
вот же дочего извращенный ум
 

farmer111

Знаменосец
вот же дочего извращенный ум
Все логично.
Может ли свободная воля быть свободной, если под твоими стенами стоит армия, которая возьмет силой, то, что ей нужно, если ты не захочешь ее принять?
Кто же виноват, что Старки посчитали, что их приняли как гостей?
Робб тоже принял в Винтерфелле Тириона, но статус гостя ему не присвоил и относился к нему, как к врагу.
Только желание власти.
Скорее не желание умирать за просто так.
Русе должным образом исполнял свой долг. Он не фанатик, а прагматик. Своевременно увидев, что война проиграна и его Дом ждет гибель. Ради чего? Ради Короля Севера, который растерял союзников, потерял свой дом, свою семью и все это благодаря своим собственным решениям?
Власть это приятное дополнение к сохранению своей жизни.
Если этого показалось бы недостаточным - Старки и Талли были открыты к диалогу.
А что у них есть?
Будет торговать воздухом, типа Сансы, Арьи?
Талли хоть и грандлорды, но не королевский дом.
 

Kars

Знаменосец
adash , прийму это как комплимент.
Жаль что мало кто хочет вникать в суть дела,а не просто гадкие фреи,шапочку роба обидели
 

Kars

Знаменосец
Хоть если честно,я уже вроде бы писал,Мартин что то намудрил с красной свадьбой,видно подстраивал под эпичную смерть роба старка(ну что бы бастарду легче было)ситуация реально не правдопадобная.ладно Роб но кейтелин и чёрная рыба должны были понимать что после черноводной и синедольского разгрома никто добровольно не свяжет свою судьбу с кланом короля потерявшего север.а особенно такой осторожный человек как уолдер Фрей.ловушкой просто воняла на километры.
 

bell72

Оруженосец
Kars , farmer111 ,
Циничная логика Фреев и Болтонов здесь понятна. Просто теперь они дают моральное право каждому, у кого будет возможность, поступить с собой также... прагматично. :)
 

bell72

Оруженосец
Kars ,
То, как Роб отнесся к леди Жиенне, называется именно благородством.
Никто не отрицает ошибок Молодого Волка. Но это были именно ошибки, без фиги в кармане. В том числе в эпизоде, когда он пошёл в откровенную ловушку (здесь я с Вами согласен).
К последней Вашей фразе, надеюсь, проявите самоцензуру.
 

Kars

Знаменосец
bell72 , причём тут вестерлингша,я про его поступок с домом Фрей,которых он хочет ради себя любимого подставить под уничтожение .
 

assec

Знаменосец
bell72 , причём тут вестерлингша,я про его поступок с домом Фрей,которых он хочет ради себя любимого подставить под уничтожение .
А чего, их Фреев жалеть? Они же подлые... самое смешное, то, что Робб все РЗ оставляет на растерзание врагам. А сам уйдет на Север.
 

Kars

Знаменосец
assec , ну да точно,это мерзкие фреи-как ими попользоватся,выиграть с их помощью лагерную битву,устоять на зеленом зубце,окскрос-где погиб стеврон Фрей,старший наследник(про жертвы среди более простых фреев и не упоминают) а потом выбросить.но как пролюбил все полимеры,и решил домой бежать,так приполз в близнецы за
солдатиками,что бы их в отвлекающем штурме рва
кейлин положить,так это благородно,он фреям ещё и
отдолжение делает.целого разжалованного лорда
ревиррана в качестве извенений,которому лордствовать пока от золотого зуба и кг ланистеры с тиррелами подойдут.
 

bell72

Оруженосец
Хоть если честно,я уже вроде бы писал,Мартин что то намудрил с красной свадьбой,видно подстраивал под эпичную смерть роба старка(ну что бы бастарду легче было)ситуация реально не правдопадобная.ладно Роб но кейтелин и чёрная рыба должны были понимать что после черноводной и синедольского разгрома никто добровольно не свяжет свою судьбу с кланом короля потерявшего север.а особенно такой осторожный человек как уолдер Фрей.ловушкой просто воняла на километры.
Старпер дедушка Мартин намудрил не только с Красной Свадьбой, но и с предшествующими событиями. Грандлорды РЗ Талли могли просто прислать своему вассалу Уолдеру Фрею ворона с приказом пропустить войско Робба Старка. Вообще - организовывать вассалов - дело сюзерена.
Но, поскольку другого Мартина у нас нет, посмотрим, как будет выкручиваться этот.
farmer111 ,
Лорд Уолдер подтвердил (через посланников) готовность принять извинения Робба и согласие на свадьбу. Именно поэтому Старки посчитали, что их принимают в Близнецах, как гостей. А что Вы имели ввиду под угрозой "гибели Дома" Болтонов - вообще непонятно. Ланнистерам было на Север не пробиться, а с железянами - так и так самим разбираться.
assec ,
Оставление Речных Земель было вынужденным шагом. Кстати, Риверран военным путём так и не взяли. А что бы делал сир Джейме без Эдмара Талли - вообще отдельный вопрос.
Kars ,
Клятва верности подразумевает, в том числе, и военный аспект. Лорд Уолдер (через посланников) подтвердил готовность эту клятву возобновить.
И, наконец, способ, которым всё задуманное лордом Уолдером и примкнувшим к нему Болтоном было осуществлено, сжигает за ними все мосты. Скажем мягко - ребята давно были внутренне готовы, нужен был повод. И - гарантии безнаказанности.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
bell72 , для начала фреи вассалы железного трона,и давали ему клятву.
Готовность подтвердить,не значит это сделать.
Мосты в принципе ни какие не сжигались,после черноводной Роб Старк сбитый лётчик,после синедольского разгрома уже никто.
А способ выбран наиболее эффективный и миримализирующий собственные потери.

Вот именно Роб Старк никак не мог дать фреям гарантий безопасности,но почему то мнил себя перспективным союзником.

Но все ваши аргументы не перекрывают мерзости постановки целого дома род уничтожение,с циничной кражей солдат Фрея которую хотел осуществить Роб Старк что бы выполнить задачи совершенно не косающиеся рз.
Так что Роб Старк полностью сам виноват в своей участи,единственный вопрос почему фреи не взяли его живым,и не передали в королевскую гавань.
 

assec

Знаменосец
assec ,
Оставление Речных Земель было вынужденным шагом. Кстати, Риверран военным путём так и не взяли. А что бы делал сир Джейме без Эдмуна Талли - вообще отдельный вопрос.
.

Жителям РЗ все равно, вынужденный это шаг, или добровольный. Факт, что их король бросает их на произвол судьбы. Ну а Риверанн только один из замков. Ну спрячется там сотня другая избранных. Остальным все-равно, либо кирдык, либо клятва королю Томмену.
 
Сверху