Сюжеты Красная Свадьба

[Insulanus]

Именно. Мало того, так Фреев сейчас как пушечное мясо кидают на Станниса.

О чем я и говорю. Лорд Уолдер на старости лет лишился рассудка. Он пошел на огромные репутационные потери одной только мести ради.

 

[Scaramouche]

Именно. Мало того, так Фреев сейчас как пушечное мясо кидают на Станниса.

От них не сильно убудет, тут старый Уолдер постарался на славу - Фреи это целый народ

 

[Insulanus]

От них не сильно убудет, тут старый Уолдер постарался на славу - Фреи это целый народ

Да нет, убудет. их всего сотня с небольшим было и уже больше десятка мертвы.

 

[Scaramouche]

Да нет, убудет. их всего сотня с небольшим было и уже больше десятка мертвы.

Пока дохли дишь Фреи-недомерки, так что среднее качество Фреев скорее повысилось. Ну да ладно, не буду скатываться в идеи нацизма (хотя по отношению к Фреям - можно).

Лорд Уолдер на старости лет лишился рассудка. Он пошел на огромные репутационные потери одной только мести ради.

Вот именно что на старости лет. Лорд Уолдер всю жизнь посвятил расширению и продвижению своего рода наверх, а учитывая, что жить ему осталось недолго, его ход вполне логичен. Пусть даже его репутация сгинет, (и он вслед за ней), есть возможность сорвать неплохой куш, став одним из влиятельнейших домов Вестероса. По крайней мере, они единственная реальная сила в Речных Землях, и Ланнистеры им весьма обязаны. При таком положении никто не осмелится тыкать в нос Фреям их грехи.
Это авантюра, но вполне резонная.

 

[Insulanus]

Вот именно что на старости лет. Лорд Уолдер всю жизнь посвятил расширению и продвижению своего рода наверх, а учитывая, что жить ему осталось недолго, его ход вполне логичен. Пусть даже его репутация сгинет, (и он вслед за ней), есть возможность сорвать неплохой куш, став одним из влиятельнейших домов Вестероса.

Вопрос: почему лорд Тайвин, чей политический ум признается даже его противниками, уничтожив Тарбеков и Рейнов не посадил на их земли своего брата Кивана, например?

 

[NIKTO]

Красная Свадьба - один из эпичнейших и трагичнейших моментов в саге и истории Вестероса. Как это говорится, никогда такого не было, но вот опять произошло. Значение этого феерического шоу для вестероской культуры трудно переоценить, жаль вестеросцы не оценили всей эпичности момента. Оно и понятно - для проведения такого ответственного мероприятия пришлось совершить кучу непотребных вещей, начиная с надругательства над покойниками и убийством родичей и заканчивая гостеубийством. Уолдер Фрей, вне всякого сомнения, вписал себя в историю, и его будут помнить наверное даже дольше чем Азор Ахая. Но, к сожалению, в планировании операции была допущена одна грубейшая ошибка: дома, которые пострадали от Фреев, не были уничтожены полностью. Во имя мира на Севере и РЗ надо было уничтожить все дома Речных Земель и Севера вместе с Дастинами, Рисвеллами. В Вестеросе и так традиции кровной мести развиты выше разумных пределов(из-за убийства какого-то паршивого отца повёл армию умирать в Речных Землях), а Север славится особым злопамятством. Первая же возможность - и в области начнётся война с невиданной доселе жестокостью(вообще в Средневековье редко убивали рыцарей, но для катаров старались делать исключение), так что Вестерос(точнее Фреи и Болтоны) не могут спать спокойно, пока пострадавшие на КС дома не будут истреблены. Они пока слабы, но в перспективе они окрепнут, и война начнётся снова - Фреи же не шоколадку у них украли, иначе их действительно уважать перестанут. Хотя конечно задачу по зачистке Севера от северян, являющуюся логичным продолжением мероприятий по спасению его от ужаса войны во имя их же блага, можно переложить на Иных. Или грамклинов. Или снарков. Тайвин всегда полагался на авось, и авось его никогда не подводил - почему нас должен?
При этом мы на время забудем про такие странные, ни коим образом не связанные события как то, что дети мельничихи так и не были найтены, у Петира через несколько дней после смерти Джоффри появилась 14-тилетняя дочь, а гибель конюшонка в КГ, бойня я Харенхолле, побег 3-х слуг, снявших часового, подрезавших кинжал, карту и угнавшие 3-х заправленных меринов, а так же смерть ростовщика в Браавосе и пьяная драка в рыгаловке таверне "На перекрёстке" конечно же никак не связаны.

 

[Abigail]

Лорд Уолдер всю жизнь посвятил расширению и продвижению своего рода наверх

Ну если делать детей, это расширение и продвижение рода наверх, то конечно.

 

[Scaramouche]

Ну если делать детей, это расширение и продвижение рода наверх, то конечно.

Кровные узы - лучшая ступень для подъёма, а Уолдер всегда пытался породниться с самыми важными родами. И тут мы сразу вспоминаем о чём, правильно, о том, что старик очень хотел породниться с Роббом Старком. так что всё взаимосвязано

 

[Abigail]

Кровные узы - лучшая ступень для подъёма, а Уолдер всегда пытался породниться с самыми важными родами. И тут мы сразу вспоминаем о чём, правильно, о том, что старик очень хотел породниться с Роббом Старком. так что всё взаимосвязано

+ Талли его послали.
Короче, выскочка - он выскочка и есть.

 

[Scaramouche]

Вопрос: почему лорд Тайвин, чей политический ум признается даже его противниками, уничтожив Тарбеков и Рейнов не посадил на их земли своего брата Кивана, например?

Не отвечу на этот вопрос - не знаю, как поступил лорд Тайвин с землями Рейнов и Тарбеков.
Да и с Фреями немного другая ситуация - они опора для власти Ланнистеров в РЗ, и отвернуться от Ланнистеров Фреи после всего, что наворотили, не могут - Лорд Уолдер не самоубийца всё-таки.
Фреи стали доминирующей силой в своём регионе, но очень сильно зависимой от Ланнистеров (потому что никто с ними дел в ближайшее время вести не решится) - ну разве не прелесть? 

+ Талли его послали.
Короче, выскочка - он выскочка и есть.

Именно. А раз такой облом с нормальными свадьбами, то можно попробовать сыграть Красную

 

[Insulanus]

Не отвечу на этот вопрос - не знаю, как поступил лорд Тайвин с землями Рейнов и Тарбеков.
Да и с Фреями немного другая ситуация - они опора для власти Ланнистеров в РЗ, и отвернуться от

Все предельно просто. Чем больше у тебя домен, чем больше в нем людей, тем ты могущественнее. Присоединение Риверрана к домену Фреев делало их самыми могущественными лордами Реки. Передача Риверрана второму сыну Фреев ничего не давала для дома, поскольку получив свои земли он основывал свой собственный дом. Со своим замком у него неизбежно появятся собственные интересы, которые отнюдь не всегда будут совпадать с интересами хозяина Близнецов. Старки дважды делили свой домен пользу родственников, наделяя землями Гейстарков и Кастарков. В итоге первые против них восстали, вторые же обычные вассалы, отнюдь не превосходящие других верностью. Именно поэтому Тайвин забрал земли Рейнов и Тарбеков себе, а не отдал брату. Первое – разумно, второе только бессмысленно.

 

[Thoros]

Гейстарков

Прекрасная оговорка )

 

[Insulanus]

Прекрасная оговорка )

Черт, а теперь и исправить нельзя раз вы процитировали? Не принято ж вроде...

 

[Scaramouche]

Все предельно просто. Чем больше у тебя домен, чем больше в нем людей, тем ты могущественнее. Присоединение Риверрана к домену Фреев делало их самыми могущественными лордами Реки. Передача Риверрана второму сыну Фреев ничего не давала для дома, поскольку получив свои земли он основывал свой собственный дом. Со своим замком у него неизбежно появятся собственные интересы, которые отнюдь не всегда будут совпадать с интересами хозяина Близнецов. Старки дважды делили свой домен пользу родственников, наделяя землями Гейстарков и Кастарков. В итоге первые против них восстали, вторые же обычные вассалы, отнюдь не превосходящие других верностью. Именно поэтому Тайвин забрал земли Рейнов и Тарбеков себе, а не отдал брату. Первое – разумно, второе только бессмысленно.

Всё это, безусловно, так. Но я ни разу не утверждал, что Фреям были переданы во владения РЗ (они вообще достались Петиру Бейлишу) - я писал, что они стали доминирующей силой в регионе. Они сохранили армию, все свои земли, получили поддержку правящего дома (которому на тот момент перестали угрожать Станнис и Робб Старк), вдобавок дружны с Болтоном, ставшим Хранителем Севера. Неплохой результат для предателей.
Ланнистеры же, физически никак не усиливая Фреев, получают их полную и безоговорочную поддержку - и некий гарант спокойствия в РЗ.

 

[NIKTO]

Гейстарков

Так вот от чего они вымерли!

 

[NIKTO]

Продолжение предыдущего большого поста.
.......... Что же касается законов гостеприимства, то с ними, увы, покончено. Законы они или чтобы их соблюдали, или чтобы нарушали, а ради мира чего не сделаешь. Дети в Сиротской Гостинице(она же рыгаловка "У перекрёстка", она же бордель "Три жмурика") наглядно продемонстрировали это Бриенне. Для сохранности табу необходимо чтобы все, кто его нарушил, обзавелись 2 метрами земли над головой, но ведь для этого придётся перебить Фреев, что естественно означает новую войну, чего никто не хочет ("... и народу наплевать, только б не было войны, только б не было войны, только б не было войны...").
Что же касается Болтона, то если бы какой-то татарин во время Пятидневной войны внезапно вспомнил, что татары воевали с русскими ещё с незапамятных времён(т.к. я совершенно не разбираюсь в этнологии и не знаю, можно ли считать печенегов и иже с ними татарами), и долг любого честного татарина - кинуть русского на гвозди, то к пленным грузинам бы относились как к пленным(пи***ли 6 раз в день, спущёнка на завтрак, обед и ужин и т.д.), а татарина бы расстреляли как предателя по решению трибунала не взирая на то, что у него брата повязало русское правосудие за изнасилования и убийства, что он - хитро замаскированный враг и вообще его действия ведут к скорейшему прекращению конфликта(нет осетинов - нет конфликта), а Медведев всё только усложняет и ведёт к большему кровопролитию и его(татарина) надо не на трибунал, а в лагерь для военнопленных к сапогам 46-го размера и х-ям в 15 см(+-), если он конечно доживёт до трибунала и не будет расстрелян как предатель своими же.
В Средневековье я не думаю что было б иначе, ну разве что его бы привязали за кишки к дереву и гоняли вокруг него.

 

[Daini]

Никто не мог предугадать такую жестокую вопиющую расправу. Красная свадьба это нонсенс для всего Вестероса и Вольных городов. Робб должен был быть наказан, но не такой ценой.

Возможно, не могли предугадать, что все случится именно на свадьбе, но мести ждать-то точно надо было. Возьмем Мизинца или Тайвина, попались бы они в такую ловушку? То-то и оно.
Цену назначает оскорбленный, а не вы.
Фрея можно понять, он уже раскатал губешку стать тестем Короля Севера, а тут такой облом. Нет ничего страшнее обманутых надежд, помнится даже такая пытка существует: дать надежду - отобрать, снова дать - и снова отобрать.

 

[GreyCat]

Возможно, не могли предугадать, что все случится именно на свадьбе, но мести ждать-то точно надо было. Возьмем Мизинца или Тайвина, попались бы они в такую ловушку? То-то и оно.

Каждый судит людей по себе. Старкам даже мысль о такой фиесте на свадьбе в голову не приходила.

Нет ничего страшнее обманутых надежд, помнится даже такая пытка существует: дать надежду - отобрать, снова дать - и снова отобрать.

Рамси Болтон одобряе - "моя школа!"

 

[LaL]

Лорд Уолдер всю жизнь посвятил расширению и продвижению своего рода наверх, а учитывая, что жить ему осталось недолго, его ход вполне логичен. .

Я полагаю, он еще доскрипит до того дня, когда обнаружит, что остался последним по мужской линии в роду Фреев. Логика развития сюжета у Мартина такая.

 

[GreyCat]

Я полагаю, он еще доскрипит до того дня, когда обнаружит, что остался последним по мужской линии в роду Фреев. Логика развития сюжета у Мартина такая.

Ага.
Вообще, в тексте столько упомянается, как красиво смотрится сожженный Харренхолл, что так и ждешь примерно такую же судьбу Близнецам