• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Фреи II

Уолдер Фрей -


  • Всего проголосовало
    637

Kars

Знаменосец
Выступив на стороне своего сюзерена Фреи ничего из ряда вон не сделали и стоят тут в одном ряду с Бракенами, Блэквудами, Маллистерами и прочими домами РЗ,
Ну для начала они выступили на стороне Роба Старка с огранизацией брака.При этом у них есть Эмон Фрей женатый на Джене Ланистер)
но вовсе не непримиримую ненависть и желание непременно устроить геноцид хорьков в РЗ.
А почему нет?Особенно если бы Фреи возобнавили союз со Старками.
Что касается военного аспекта, то, с одной стороны, Близнецы - хорошо укрепленный замок с мощным гарнизоном, который западникам весьма проблематично будет осаждать или штурмовать.
Никаких особых проблем,все равно надо обеспечить тыл перед тем как идти на Ров Кейлин.
Война еще продолжается - чем смысл попусту транжирить войска, когда они нужны в других местах?
В каких других местах,если после КС Ланистеры распустили армию по домам оставив 2 тыс для штурма ДК в ожидании подхода Флота Редвиндов.
Он не мог этого сделать, авторами идеи и сценаристами сего праздника изначально были Лотар Фрей и Русе Болтон... Не Тайвин.
Сценария может быть и нет,а вот постановка задачи убить Роба Старка не допустив что бы тот сбежал на север это Тайвин.Убьете Роба будем союзниками,упустите-давай,до свидания)
Исходя из того что написал выше, не считаю что участие Фреев в КС было продиктовано необходимостью.
Жизненной необходимостью была смерть Роба)
 

Агнесс

Знаменосец
но вот преимущества Давоса - опытный моряк. Значит может под покровом ночи провести корабль меж рифов(?) которые окружают Скагос.
Провести корабль ночью меж рифов может человек, который знает эти рифы, как свои пять пальцев. Не чужеземец.
 
Такие соображения: Рейнам с Тарбеками их сюзерен устроил показательную порку за нарушение вассальной клятвы, мятеж и предательство. Фреи - совсем другой случай, они приносили вассальную клятву не грандлорду ЗЗ, а грандлорду РЗ, который в той войне сражался как раз на противоположной стороне. Выступив на стороне своего сюзерена Фреи ничего из ряда вон не сделали и стоят тут в одном ряду с Бракенами, Блэквудами, Маллистерами и прочими домами РЗ, а не с Рейнами и Тарбеками. Брачный союз с Ланнистерами это демонстрация близкой связи между домами, но обязательств перед своим сюзереном он не отменяет и не перекрывает ;) Да, у Тайвина были основания дополнительно испытывать к Фреям некоторую личную неприязнь (причины Вы перечислили), но вовсе не непримиримую ненависть и желание непременно устроить геноцид хорьков в РЗ.

Прошу прощения, но тогда Тайвин был лишь верховным лордом Западных земель и кроме как там, распоряжаться больше не мог. Сейчас же он - Десница короля, человек с гораздо большими полномочиями и "показательные порки" теперь может устраивать по всему Вестеросу. И кто подойдёт для этого лучше, как не один из самых сильных Речных лордов с крепким, а главное, стратегически важным замком и переправой, которую позже можно забрать себе (а точнее передать Эммону Фрею, дети которого - наполовину Ланнистеры)? После такого желающих поднять мятеж вполне могло бы стать гораздо меньше.

Что касается военного аспекта, то, с одной стороны, Близнецы - хорошо укрепленный замок с мощным гарнизоном, который западникам весьма проблематично будет осаждать или штурмовать. Война все еще продолжается - нафиг надо попусту транжирить войска, когда они нужны в других местах? С другой стороны, Фреи - не те ребята, который будет до последнего держаться за однажды выбранную сторону... тем более что их грубо кинули. Поэтому Ланнам проще и целесообразнее затребовать у Фреев заложников, назначить приемлемую контрибуцию и даровать королевское прощение, чем мочить их любой ценой.

Да, конечно, данная операция была бы весьма сложной и затратной. И всё же, увенчайся она успехом (а у Тайвина вполне хватало и сил, и средств, дабы она им увенчалась), тем самым он мог надолго, если не навсегда, отбить желание хоть кого бы то ни было бросать вызов Железному Трону, пока он является Десницей. А то, что проще и целесообразней было затребовать у Фреев заложников и прочее, перечисленное вами, это несомненно, но Тайвину не нужна была их капитуляция. Ему нужна была смерть Робба, и именно Фреи могли это сделать. Но им нужен был стимул, как положительный (обещание земель, браков и прочее и прочее), так и отрицательный, чтобы не было возможности юлить (угроза сделать с ними то же, что с Рейнами и Тарбеками). Собственно, именно так Тайвин вёл переговоры с Виманом Мандерли.


Он не мог этого сделать, авторами идеи и сценаристами сего праздника изначально были Лотар Фрей и Русе Болтон... Не Тайвин.

Они были именно что организаторами самого мероприятия, если так можно выразиться, но кто-то сделал сам заказ. А кому это было выгоднее всего, как не Тайвину?


Исходя из того что написал выше, не считаю что участие Фреев в КС было продиктовано необходимостью. Стремлением отомстить Роббу, получить весьма нехилые бонусы по результатам конфликта - да...

Отомстить и получить бонусы они могли, и не прибегая к Красной Свадьбе. Отчего же они выбрали такой вариант, который весьма негативно будет сказываться на них в дальнейшем, но при этом чрезвычайно выгоден именно сейчас конкретно Тайвину?
 

m_virt

Знаменосец
Ну для начала они выступили на стороне Роба Старка с огранизацией брака.
Изначально - на стороне Хостера Талли. Только после того как СтаркоТалли купили их лояльность обещанием свадьбы, да, но тем не менее.
.При этом у них есть Эмон Фрей женатый на Джене Ланистер)
Ну и, этот факт как-то отменяет вассальную присягу Риверрану, или что?
Потому что нет достаточных оснований. Тайвин объяснял Джоффри, как надо поступать с готовыми склонить голову мятежниками... О тотальном экстерминатусе там речи не шло.
Никаких особых проблем,
Ну для начала надо как-то через Красный зубец переправиться ;) Осада Близнецов с одной стороны реки - она как бы не осада вовсе. Если переправиться все же удастся, придется разделить войско на две части по разные стороны реки, что как показал опыт первой осады Риверрана, чревато, а там войска Робба могут сзади подойти.
Потом Близнецы хорошо укреплены, гарнизон сильный и многочисленный, штурм невозможен, а при длительной осаде у западников будут серьезные проблемы со снабжением (если даже войско Давена, осаждающее Риверран впоследствии снабжать было проблематично, то организовать снабжение крупной армии через реку - это вообще застрелиться можно :banghead:).
все равно надо обеспечить тыл перед тем как идти на Ров Кейлин.
А смысл им вообще на неприступный с Юга Ров Кайлин переть? Контроль над Близнецами для Ланнов критически важен с точки зрения обороны, чтоб с Севера обратно никто не пролез, а вот вторжение на Север целесообразно начинать с высадки морем.
Особенно если бы Фреи возобнавили союз со Старками.
А смысл Фреям тогда уже возобновлять союз с заведомо проигравшей стороной, да еще и после кидка с женитьбой? Послали бы Робба в пешее эротическое, да и все.
В каких других местах,если после КС Ланистеры распустили армию по домам оставив 2 тыс для штурма ДК в ожидании подхода Флота Редвиндов.
Нет, мы говорим про период после битвы при Черноводной, когда принималось решение о КС.
Сценария может быть и нет,а вот постановка задачи убить Роба Старка не допустив что бы тот сбежал на север это Тайвин.Убьете Роба будем союзниками,упустите-давай,до свидания)
Это как - своими силами выпилить армию Робба? )) КС - не его идея, напомню. Тайвин реалист, он мог поставить только посильные задачи. Вот потребовать не пропускать северян обратно через переправу - это возможно, да.
И кто подойдёт для этого лучше, как не один из самых сильных Речных лордов с крепким, а главное, стратегически важным замком и переправой, которую позже можно забрать себе (а точнее передать Эммону Фрею, дети которого - наполовину Ланнистеры)?
Талли из Риверрана, например. В отличие от Фреев договориться с ними все равно не получиться, замок взять куда проще чем Близнецы, ну и престижный эффект от захвата замка грандлорда РЗ понятно выше, чем от захвата замка одного из его вассалов. Это если Тайвин в принципе ставил там перед собой задачу устроить показательную порку, что мне здесь неочевидно.
Они были именно что организаторами самого мероприятия, если так можно выразиться, но кто-то сделал сам заказ. А кому это было выгоднее всего, как не Тайвину?
Перечитайте диалог Тайвина с Тирионом. О чем там они перетирали с Фреями до этого неясно, но кокретно по КС Тайвин лишь получил предложение и дал на него добро.
Отомстить и получить бонусы они могли, и не прибегая к Красной Свадьбе.
Полагаете что без КС Фреи смогли бы лично убить Робба, получить Риверран во владение, взять заложников из большинства домов РЗ и Севера и т.д.?

Lons/Пятро, там где Ваши аргументы дублируют аргументы Kars не стал повторяться, прошу считать соответствующие комментарии ответом и Вам тоже.
 

Kars

Знаменосец
Изначально - на стороне Хостера Талли.
На стороне Хостера они так и не выступили)и не вышли за границы собственных владений
Ну и, этот факт как-то отменяет вассальную присягу Риверрану, или что?
А я говори про отмену присяги?Я говорю об отягчающих обстоятельствах перед Тайвином
Потому что нет достаточных оснований. Тайвин объяснял Джоффри, как надо поступать с готовыми склонить голову мятежниками.
Оснований предостаточно.И Тайвин с Джоффри говорит уже после смерти Роба Старка.
Ну для начала надо как-то через Красный зубец переправиться
Рубиновый брод слышали?
стороны реки, что как показал опыт первой осады Риверрана, чревато, а там войска Робба могут сзади подойти.
Второй раз такой номер не пройдет)неговоря уже о крупном численном превосходсте армии Ланистеротиррелов.
Это как - своими силами выпилить армию Робба? ))

Потом Близнецы хорошо укреплены, гарнизон сильный и многочисленный, штурм невозможен,[/QUOTE]
Возможен.
серьезные проблемы со снабжением
На тучных владениях Фреев?которые и войны то особой не видели в отличие от окресностей Риверана.Неговоря уже что королевский тракт есть.
А смысл им вообще на неприступный с Юга Ров Кайлин переть?
Это раньше он был не приступный.И как раз что бы отвлечь и разделить и так скудные силы северян перед Рвом Кейлин нужно демонстрировать угрозу.
А смысл Фреям тогда уже возобновлять союз с заведомо проигравшей стороной, да еще и после кидка с женитьбой? Послали бы Робба в пешее эротическое, да и все.
)послать оно легко)и северяне выжгут на кануне зимы все кроме близнецов и уйдут на север хоть бы даже в плавь.
Нет, мы говорим про период после битвы при Черноводной, когда принималось решение о КС.
Так и я про тот же период.Войск Ланотирелов просто завались)Станис разбит и сбежал на ДК,где еще воевать как не в РЗ?
Это как - своими силами выпилить армию Робба? )) КС - не его идея, напомню. Тайвин реалист, он мог поставить только посильные задачи. Вот потребовать не пропускать северян обратно через переправу - это возможно, да.
Да именно.выпилить Роба Старка.А просто не пропускать на Север))))Робу ничего не стоило пойти на соединение с Русе Болтоном в Харенхоле,переправится на рубиновом броде и по Королевскому тракту спокойно отправится на север.
А так не вижу ничего невозможного в выпиле армии северян если Болтон и Фрей работают вместе.
 

Snow Castle

Знаменосец
но вот преимущества Давоса - опытный моряк. Значит может под покровом ночи провести корабль меж рифов(?) которые окружают Скагос. тем более не думаю что он поплыл в одиночку...скорее всего людей ему выделили. да и должен же он поработать чтобы Виман присоединился к Станнису...мы ведь говорили о верности Старкам, а не Станнису
Контрабандист, проведший корабль через флот Редвинов в осажденный ШП. Если это не то, что нужно для тайной рисковой миссии - то покажите мне нужного человека. Это первый спец-опс. Второй - стелс миссия по доставке троянской роженницы на вражеский ДК.
Имхо, это совсем разные вещи. Прорваться с грузом к Станнису, пользуясь знанием местности, доставить Мел, также этим пользуясь - понятно. Но берегов Скагоса Давос не знает. Да и мало довести туда корабль (кстати, а зачем именно тайно и под покровом ночи?), Рикон же не будет стоять вместо маяка на берегу. Нужна розыскно-спасательная экспедиция на суше, а вот там навыки Давоса ничем не лучше северных. Скорее хуже.
И еще одно - в конце концов, чей Рикон лорд? Мандерли или Давоса? Мне этот момент напомнил, уж извините за сравнение, эпизод из Гарри Поттера, когда Дамблдор за спасение членов своего ордена потребовал от Снейпа шпионить. (И, кстати, все равно не спас).
и откуда вы взяли флот то? флот он начал строить по приказу Робба...вспомните - он говорил об этом с Родриком при Бране...он просил дать добро на строительство флота. а такие вещи за один день не делаются
То есть до этого у него что, совсем флота не было? Ой ли? Вспомните описание Белой Гавани - большой порт, множество кораблей, и все они только чужие?

В мирийскую подзорную трубу мейстера Теон посмотрел на их знамена. Повсюду реяли боевые топоры Сервинов, деревья Толхартов и водяные Белой Гавани.
Вспомнила. Спасибо. Была неправа :sorry:.

Во первых - частично присылал, во-вторых, силу эту он как раз собирал в указанный период (найм, люди Хорнвуда), в третьих, в РЗ флот плавает плохо, в четвертых, повторяю, Виман занимался именно тем, что ему приказали - укреплял БГ, строил стену, корабли.
В четвертых - самое важное. Мандерли именно этим и занимался. Но! Кому от этого всего будет польза и удовольствие? В первую очередь - лорду Мандерли. И от укрепления Белой Гавани, и от того, что у него будет флот и наемники. Использует ли он все это ради возвращения Старков - вот вопрос. Даже 2. Первый - использует ли, второй - все ли использует. Или заначит часть для себя любимого. В любом случае - пока другие сражались и погибали, Белая Гавань росла и расцветала.
 

TaylerDerden

Лорд
Провести корабль ночью меж рифов может человек, который знает эти рифы, как свои пять пальцев. Не чужеземец.
угу...в Белой гавани наверно каждый второй житель на Скагос плавает...и чтобы обрулить риффы нужно не только знать их местоположение, но и быть отменным моряком, коим является Давос. и эти воды для него не чужие - он плавал тут не раз и не два
Имхо, это совсем разные вещи. Прорваться с грузом к Станнису, пользуясь знанием местности, доставить Мел, также этим пользуясь - понятно. Но берегов Скагоса Давос не знает.
так их вообще мало кто знает. и нвряд ли в Белой гавани имеются те кто имеют об этом представление...но нам точно известно что капитан Барбоса сир Давос один из лучших моряков Вестероса(а то и лучший). и это дает ему преимущество...и повторюсь - воды эти для него знакомы.
Да и мало довести туда корабль (кстати, а зачем именно тайно и под покровом ночи?), Рикон же не будет стоять вместо маяка на берегу. Нужна розыскно-спасательная экспедиция на суше, а вот там навыки Давоса ничем не лучше северных. Скорее хуже.
ну так а кто вам сказал что Давос отправится в одиночку?
То есть до этого у него что, совсем флота не было? Ой ли? Вспомните описание Белой Гавани - большой порт, множество кораблей, и все они только чужие?
нет, не было. не единожды упоминается что у севера флот отсутствует со времен Брандона Поджигателя...и термин "множество" больше применим к Староместу или КГ.
и что то я не понимаю при чем здесь флот?)вроде вопрос с "отпором" железянам на море мы обсудили...
 

Snow Castle

Знаменосец
нет, не было. не единожды упоминается что у севера флот отсутствует со времен Брандона
Давайте уточним - у Севера или у Старков? И какой флот - боевой или торговый? В главах Давоса Белая Гавань описывается как крупная гавань и большой торговый город.
Это главный порт северных земель, живущий в основном торговлей: если Винтерфелл — сердце Севера, то Белая Гавань — его врата. Белый Нож в устье уже несколько веков не замерзал даже в самые лютые зимы[2]. Наискорейший путь из Винтерфелла в Королевскую Гавань лежит вниз по Белому Ножу с посадкой на морской корабль в Белой Гавани и дальнейший путь морем[3].
У города две гавани: большая внешняя для торговых судов и сравнительно небольшая внутренняя, прикрытая с двух сторон городской стеной и стенами замка Волчье Логово. В этой меньшей гавани, однако, может уместиться по крайней мере двадцать три боевые галеи. Еще в 294 году после З.Э. их разделяла только пристань, но к 300 году после З.Э. лорд Мандерли выстроил мощную стену через весь залив — длиной почти в милю, с башнями через каждые сто ярдов, таким образом прикрыв внутреннюю гавань со всех сторон. На Тюленьей Скале были размещены стрелки и метательные машины — таким образом, утес превратился в цитадель[4].

И что, не иметь флота? Ни рыбацких, ни торговых, ни речных кораблей? Да и боевых несколько, для охраны торговых...
Эта ситуация напоминает мне допетровский Архангельск, да и там рыбацкие корабли были. А отсутствие торговых и боевых объяснялось грабительскими монополиями иностранцев. В ПЛИО вроде бы ничего такого нет.
Опять же из ВИКИ:
Лорд Мандерли в сопровождении обширной свиты прибыл на праздник урожая в Винтерфелл, где просил утвердить новых таможенных офицеров, доложил об укреплении оборонительных сооружений порта, высказал необходимость чеканить собственную монету для Севера и в качестве места чеканки предложил Белую Гавань, просил средства на строительство военного флота. Во время праздника сир Родрик Кассель от лица Робба Старка обязал братьев Амберов предоставить лорду Мандерли корабельное дерево из своих лесов, чтобы начать строить военный флот.
То есть Мандерли, воспользовавшись отсутствием лорда Эддарда и военным положением, сильно укрепил Белую Гавань еще до распоряжений - раз, присвоил себе право чеканки монеты - два, просил (и , емнип, получил ) средства и дерево для строительства военного флота. Именно военного, так как торговый и грузовой, видимо, уже был. Красота!
Вопрос: Что из полученного укрепляет власть лорда Мандерли на Севере? Ответ: Всё!
Вопрос: что из полученного было употреблено для защиты Старков? Ответ: Э-э-э... На помощь Касселю когой-та послали?
Пока Мандерли ведет себя именно как Фрей. А именно - пытается получить как можно больше для своего дома, пользуясь разбродом и шатанием вокруг. Отвечает страшной местью за обиды, нанесенные его дому. Лжет и нарушает клятвы. Кстати, не удивлюсь, если за дальнейшую помощь найденному Рикону Мандерли потребует обручения с одной из своих внучек. Но это, видимо, будет считаться очень романтическим пейрингом....
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
. Нужна розыскно-спасательная экспедиция на суше, а вот там навыки Давоса ничем не лучше северных. Скорее хуже.
Мне правда трудно представить себе человека, более подготовленного к стелс-операциям на неизведанных территория с риском для жизни, чем самого прожженого контрабандиста 7К. Не, правда, кто лучше?

И еще одно - в конце концов, чей Рикон лорд? Мандерли или Давоса?
Именно что Мандерли, который нашел долгожданный шанс отправить эмиссара. Причем, крайне заинтересованного в успехе подготовленного эмиссара.

То есть до этого у него что, совсем флота не было? Ой ли? Вспомните описание Белой Гавани - большой порт, множество кораблей, и все они только чужие?
Во первых, воевать Скагос - то еще занятие, которе вряд ли по силам Белой Гавани в одиночку. Напомню, что не так давно, восстание скагосцев пришлось гасить всем Севером, причем лорда Старка сожрали (шутка, просто убили).
Во-вторых, Рикон нужен Виману или втайне, чтобы подготовить почву для реконкисты, или явно, но только тогда, когда будет безопасно. Очевидно, что посылать флот за Риконом Старком в момент, когда Русе Болтон под боком точит нож, наследник в заложниках в Харренхолле, а союзников нет, может только самоубийца. Другое дело - вернуть наследника, обеспечить тылы, привезти Рикона втайне, а потом смотреть за ситуацией, и потом, когда подойдет союзный Станнис, поднять знамена, одним ударом избавиться от Болтонов и дальше уже можно как-то воевать, опираясь на освобожденный Север.

То есть до этого у него что, совсем флота не было?
Отличайте "мало" и "совсем не было".

В четвертых - самое важное. Мандерли именно этим и занимался. Но! Кому от этого всего будет польза и удовольствие? В первую очередь - лорду Мандерли. И от укрепления Белой Гавани, и от того, что у него будет флот и наемники. Использует ли он все это ради возвращения Старков - вот вопрос. Даже 2. Первый - использует ли, второй - все ли использует. Или заначит часть для себя любимого.
Скажем так, что тут вы пытаетесь выйти за границы Саги в своих предположениях :)
Пока то, что нам известно о действиях Вимана, такое предположить не позволяет, наоборот, позиционирует БГ как возможную основную опору дела реставрации Старков. Лорд Минога немало сделал для них, и многое готовит.
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
То есть Мандерли, воспользовавшись отсутствием лорда Эддарда и военным положением, сильно укрепил Белую Гавань еще до распоряжений
Не до, а именно, что после! Не распоряжений короля Робба Старка, а распоряжений еще лорда Эддарда, которые Робб не отменял.
 

Snow Castle

Знаменосец
Мне правда трудно представить себе человека, более подготовленного к стелс-операциям на неизведанных территория с риском для жизни, чем самого прожженого контрабандиста 7К. Не, правда, кто лучше?
Тру-северянин. Нет, серьезно.
Что вы подразумеваете под термином "прожженный контрабандист"? Человек, который имеет налаженные контакты с торговцами "своего" ареала - да. Кстати, за 15 лет эти контакты вполне могли сойти на нет. Да и были ли они на Скагосе? Судя по реакции Давоса, контрабандисты этот остров большим крюком обходили.
Хороший моряк - да. Но неужели у Мандерли не было хороших моряков? "Не верю!" (с)
Человек, способный устроить (и найти) тайник на морском берегу или в городских трущобах - да. Но почему же все думают, что Рикон так и будет торчать на берегу :banghead:?
Для того, чтобы найти Рикона, нужны люди, хорошо ориентирующиеся в суровых зимних условиях и, скорее всего, в дикой природе. Потому что Оша - одичалая, и городской жизни не знает, да и лютоволка трудно за пуделя выдать. Тут пригодились бы другие одичалые, разведчики НД или - сюрприз-сюрприз! - жители небольших поселений Севера, а вовсе не уроженец Блошиного Конца, а потом моряк Давос.
И причина, по которой Мандерли использует его - а не жалко. Если что, судно Давос сам угнал, команду сам набрал, а я не при чем!
Пока то, что нам известно о действиях Вимана, такое предположить не позволяет, наоборот, позиционирует БГ как возможную основную опору дела реставрации Старков. Лорд Минога немало сделал для них, и многое готовит.
Нам известно, что лорд Мандерли получил много и административных, и материальных благ, потеряв при этом немногочисленный (сравнительно с другими домами Севера) отряд и одного из 2-х сыновей (Карстарк, например - двух, Сервины - всех мужчин). На последнюю же вашу фразу о лорде Миноге отвечу вашими же словами:
Скажем так, что тут вы пытаетесь выйти за границы Саги в своих предположениях :)
 

TaylerDerden

Лорд
Snow Castle я посыла вашего если честно не совсем понял))из приведенных вами цитат из Вики явно вытекает тот факт что ВОЕННЫЙ флот у Мандерли отсутствует. ваше предположение о наличии торгового и грузового флота основывается лишь на игре слов...но по факту никаких упоминаний этого в книге нет. и что вообще значит торговый флот? Мандерли что Турмалиновое Братство? прям флотилия торговая у них...но если честно то хотелось бы подкопаться к истине)быть может вы помните где можно найти упоминание о количественной характеристике флота Редвина? там вроде говорилось о том сколько у него торговых судов...я думаю что если разделить эту сумму на 4-5, то мы получим приблизительное кол-во торговых судов Мандерли. И опять же...даже если принять за аксиому наличие у Вимана торгового флота в кол-ве 100шт, то как этот самый флот мог помочь Старкам?
и еще мне понравилось "еще до разрешения присвоил себе чеканку монеты"...в книге же явно сказано что он пришел в Винтерфелл с этим предложением
 

Snow Castle

Знаменосец
быть может вы помните где можно найти упоминание о количественной характеристике флота Редвина? там вроде говорилось о том сколько у него торговых судов...я думаю что если разделить эту сумму на 4-5, то мы получим приблизительное кол-во торговых судов Мандерли.
ВИКИ:
Лорды Арбора владеют большим торговым и военным флотом, одним из самых больших в стране, а после битвы на Черноводной самым большим — до двухсот боевых, и до тысячи торговых кораблей.
Если, по вашему предложению, разделить на 5, получится все равно очень много. Я бы предположила - около 20 боевых и более сотни торговых судов, не считая речных.
и еще мне понравилось "еще до разрешения присвоил себе чеканку монеты"...в книге же явно сказано что он пришел в Винтерфелл с этим предложением
сильно укрепил Белую Гавань еще до распоряжений - раз, присвоил себе право чеканки монеты - два, просил (и , емнип, получил ) средства и дерево для строительства военного флота.
Как видите, слова "еще до распоряжений" относятся к "укреплению Белой Гавани" - ведь на Празднике Урожая Мандерли уже доложил об этом укреплении, то есть оно было хотя бы частично уже сделано.
Лорд Мандерли в сопровождении обширной свиты прибыл на праздник урожая в Винтерфелл, где просил утвердить новых таможенных офицеров, доложил об укреплении оборонительных сооружений порта, высказал необходимость чеканить собственную монету для Севера и в качестве места чеканки предложил Белую Гавань, просил средства на строительство военного флота.
Что касается чеканки монеты, то ни у Брана, ни у Касселя такой мысли и не возникало. Это - идея Мандерли, он же предложил использовать Белую Гавань для ее осуществления. Нужно ли объяснять, какую выгоду имеет владелец монетного двора?
 

TaylerDerden

Лорд
ВИКИ:
Лорды Арбора владеют большим торговым и военным флотом, одним из самых больших в стране, а после битвы на Черноводной самым большим — до двухсот боевых, и до тысячи торговых кораблей.
Если, по вашему предложению, разделить на 5, получится все равно очень много. Я бы предположила - около 20 боевых и более сотни торговых судов, не считая речных.
а можно не из вики? потому что в статье про Пакстера Редвина кол-во торговых кораблей не упоминается...но вы меня опять проигнорировали))к чему это все? даже при наличии 200 торговых кораблей(что в принципе бред) что должен был сделать Виман?)
Как видите, слова "еще до распоряжений" относятся к "укреплению Белой Гавани" - ведь на Празднике Урожая Мандерли уже доложил об этом укреплении, то есть оно было хотя бы частично уже сделано.
прошу прощения)ошибся)но какая разница укреплял Мандерли свой город по распоряжению или без оного...это его город и он в праве укреплять его без чьего либо позволения
Что касается чеканки монеты, то ни у Брана, ни у Касселя такой мысли и не возникало. Это - идея Мандерли, он же предложил использовать Белую Гавань для ее осуществления. Нужно ли объяснять, какую выгоду имеет владелец монетного двора?
нужно ли объяснять что он спросил разрешения? и тот факт что такая мысль не пришла в голову Брану и Касселю не говорит о хитрожопости Вимана, а свидетельствует лишь о его дальновидности
 

Нортумберленд

Удалившийся
В продолжении темы о Рослин и ее братьях.
Как известно на Красной Свадьбе был убит один из братьев Рослин - Бенфри Фрей.
Но из текста не очень понятно, ни каково было его отношение к заговору Уолдера Фрея, ни насколько он желал принять участие в убийствах северян и речников.
Он если я ничего не упустил, появляется два раза. Первый раз - когда Эдмар Талли знакомится с его сестрой.
Впрочем, ждать недолго, хе-хе. Бенфи, приведи сюда сестру, да поживее. Лорд Талли ехал к нам от самого Риверрана. – Молодой рыцарь с четырьмя квадратами на камзоле поклонился и вышел.
Сир Бенфри ввел девушку в зал. Судя по их сходству, они были родными братом и сестрой, а судя по возрасту – детьми шестой леди Фрей, урожденной Росби.
Ну, довольно, – прервал их лорд Уолдер, – Успеете наплакаться и нашептаться после свадьбы, хе-хе. Бенфи, проводи сестру обратно в ее покои, ей нужно приготовиться к церемонии. И к тому, что за ней последует, самому сладкому, хе-хе.
И собственно второй раз в момент видимо своей гибели:
Молодой сир Бенфи схватил за руку Дейси Мормонт, она разбила о его голову кувшин с вином и кинулась к двери.
Тут можно строить любые версии от "галантной", что тем самым Фрей пытался задержать девушку не убивая ее, до того что Дейси Мормонт подвернулась ему случайно(она как известно была одним из четырёх телохранителей Робба Старка на свадьбе), и он просто не успел пустить в ход оружие или посчитал Дейси слишком лёгким противником.
 

Frey hunter

Лорд
В продолжении темы о Рослин и ее братьях.
Как известно на Красной Свадьбе был убит один из братьев Рослин - Бенфри Фрей.
Но из текста не очень понятно, ни каково было его отношение к заговору Уолдера Фрея, ни насколько он желал принять участие в убийствах северян и речников.
Он если я ничего не упустил, появляется два раза. Первый раз - когда Эдмар Талли знакомится с его сестрой.



И собственно второй раз в момент видимо своей гибели:

Тут можно строить любые версии от "галантной", что тем самым Фрей пытался задержать девушку не убивая ее, до того что Дейси Мормонт подвернулась ему случайно(она как известно была одним из четырёх телохранителей Робба Старка на свадьбе), и он просто не успел пустить в ход оружие или посчитал Дейси слишком лёгким противником.
По мне так этот Фрей типичный статист, и бессмысленно анализировать его поступки. То, что Первин, Оливар и Рослин лучше остальных Фреев, не значит, что все дети Старого Уолдера от Росби - такие же хорошие. Кто-то и в папу мог пойти, да и воспитывались они в кругу Фреев, жить учились по-фрейски. С чего бы им быть прекрасными, добрыми и честными?
 

Sioned

Знаменосец
В этой ситуации могли бы взбрыкнуть Фреи (до Красной Свадьбы)
Вы уверены? Фреи с самого начала вели себя, мягко говоря, некорректно, когда вместо того, чтобы беспрепятственно пропустить (они вассалы Талли, на минуточку, и именно Кейтилин Талли пришла к ним просить за своего сына) начали ставить условия - сначала обеспечьте нам n-ное количество плюшек, а мы еще подумаем :p
Договоренность о свадьбе была ловко использована Болтоном и Тайвином (чьи вассалы Вестерлинги? ;) для всем известной авантюры, в результате чего Фреи, изобразив смертельно оскорбленные чувства, получили формальный повод для предательства. Вряд ли они когда-либо были по-настоящему лояльны Талли, и тем более Старкам, а тут представилась возможность заполучить себе целый Риверран - кто ж от такого откажется?
По-моему, Элмар Фрей - единственный, кто по-настоящему искренне оскорбился и расстроился :meow:
 

Kars

Знаменосец
Вы уверены? Фреи с самого начала вели себя, мягко говоря, некорректно, когда вместо того, чтобы беспрепятственно пропустить (они вассалы Талли, на минуточку, и именно Кейтилин Талли пришла к ним просить за своего сына) начали ставить условия - сначала обеспечьте нам n-ное количество плюшек, а мы еще подумаем
Фреи и ЖТ присягали)
Договоренность о свадьбе была ловко использована Болтоном и Тайвином (чьи вассалы Вестерлинги?
А речь идет о моменте до предательства Роба Старка.Когда одна из Фреев в будущем королева Севера)
 

Korica

Удалившийся
По-моему, Элмар Фрей - единственный, кто по-настоящему искренне оскорбился и расстроился :meow:
Старик Фреи тоже сильно рассердился. Его бы дочка могла бы стать королевой.
Вы уверены? Фреи с самого начала вели себя, мягко говоря, некорректно, когда вместо того, чтобы беспрепятственно пропустить (они вассалы Талли, на минуточку, и именно Кейтилин Талли пришла к ним просить за своего сына) начали ставить условия - сначала обеспечьте нам n-ное количество плюшек, а мы еще подумаем :p
Со слов Кейтлин, для Фреев - это нормальное состояние:)
Договоренность о свадьбе была ловко использована Болтоном и Тайвином
Я не совсем помню, Болтон принимал участие в афере с Вестерлингами или примкнул позже.
 
В том, что старик поторопился бы с помолвкой Арьи и Элмара? - Да. Возможно, даже бы и на свадьбе настоял, со старого хорька станется. Он таким образом родится с Королем Севера
 
Сверху