Фигуры Фреи II

[Fleur-de-Liss]

Они это как-то проявили? Или ждали подходящего случая?

Они это проявили когда вернулись под его юрисдикцию. А если вы о том, чтт они Роббу ничего не скпзали - так с какой стати они левому самозванцу, который их кинул, должны что-то объяснять? Или появились новые правила войны, когда противники сначала сообщают о своих намерениях и заключенных союзах? Если Робб Старк молоденький дурачок - это его проблемы.

 

[Дракон]

Да прекращайте уже эту дискуссию. Пусть поклонники Фреев купаются в своем дерьме вместе с любимыми персонажами.

 

[Fut]

Да прекращайте уже эту дискуссию. Пусть поклонники Фреев купаются в своем дерьме вместе с любимыми персонажами.

Вы судите людей по происхождению и общественной репутации?

 

[Lons/Пятро]

Очень толсто.

Исходя из своего опыта, обвинения в троллинге обычно начинаются после того, как больше не осталось аргументов. Учитывая, сколько моих вопросов было проигнорировано, остаётся заключить, что и данный случай - не исключение. Очень жаль.

 

[NeponyatnoKto]

Прошу прощения, но как казнь Фреев связана с легитимностью того или иного претендента на престол. Нет понятно, что пострадавшие от Красной Свадьбы будут рады гибели Фреев, но как их казнь повысит легитимность условного Станниса в условном Просторе или Дорне?

Просто это означает что данный правитель проводит богоодабриваемую политику, что является важным источником легитимности

 

[Fut]

Просто это означает что данный правитель проводит богоодабриваемую политику, что является важным источником легитимности

Фреи провели богоодабриваемую операцию убив клятвопреступника и убийцу родича.
Убийство родича карается Старыми Богами, а Робб убил Рикарда Карстарка перед сердцедеревом.

 

[NeponyatnoKto]

Фреи провели богоодабриваемую операцию убив клятвопреступника и убийцу родича.
Убийство родича карается Старыми Богами, а Робб убил Рикарда Карстарка перед сердцедеревом.

Рикард Карстарк не настолько родич Роббу, как Роберт Рейегару, но Роберта не называют убийцей родичей, да и Фреи не говорят о убийстве Робба как о убийстве клятвопреступника

 

[Lons/Пятро]

Просто это означает что данный правитель проводит богоодабриваемую политику, что является важным источником легитимности

Прошу прощения, то есть если Станннис начнёт убивать Фреев, то в благодарность люди начнут молиться Рглору? Он ведь этой религии придерживается.

Рикард Карстарк не настолько родич Роббу, как Роберт Рейегару, но Роберта не называют убийцей родичей,

Не называют в лицо. Джейме Ланнистера тоже немногие в лицо называют Цареубийца, но от этого он им быть не перестаёт. Рикард же в лицо ему сказал, что за убийство родича он будет проклят. А на Севере ведь с этим строже, чем на Юге.

да и Фреи не говорят о убийстве Робба как о убийстве клятвопреступника

Они говорят о нём, что именно он нарушил законы гостеприимства. Что это, как не нарушение клятвы?

 

[Ivan456]

Фреи провели богоодабриваемую операцию убив клятвопреступника и убийцу родича.
Убийство родича карается Старыми Богами, а Робб убил Рикарда Карстарка перед сердцедеревом.

Робб убил родича и был наказан Старыми Богами.
Нед убил Леди, дар Старых богов для Сансы и был наказан.
Старые Боги всё видят.

 

[Еллоу]

Робб убил родича и был наказан Старыми Богами.
Нед убил Леди, дар Старых богов для Сансы и был наказан.
Старые Боги всё видят.

Тириона Старые Боги не увидели? У них такое плохое зрение?

 

[Ivan456]

Тириона Старые Боги не увидели? У них такое плохое зрение?

А он верит в семибожие.

 

[Fut]

А он верит в семибожие.

Новые боги тоже не прощают. Так что не отвертешься.

 

[Еллоу]

То есть Семеро одобряют отцеубийство? Какие либеральные.

 

[Ivan456]

То есть Семеро одобряют отцеубийство? Какие либеральные.

Накажут но по своему.

 

[Zyrianin]

Чьим подданным считал себя Уолдер Фрей?
Имеется в виду: с момента провозглашения Королевства Севера и Трезубца и до Красной Свадьбы.

 

[farmer111]

Земли Фреев входили в состав Речных земель, так что вопрос задан не корректно.
Приносил ли Уолдер Фрей вассальную клятву корою Севера и Трезубца.

 

[Zyrianin]

Достаточно часто.
Поименно названы лорды которые называли Робба своим королем.
Применительно к Фреям говорилось лишь, что они вассалы Риверрана.
Как можно быть вассалом Риверрана и не быть вассалом Старка? Опять же обращаемся к книге и видим, что для этого нужно принести вассальную клятву. Твои земли формально могут быть в составе королевства (например Долина не присягнула Джоффри, но и не заявила о сепаратизме), но поскольку ты никак не связан с королем, ты вправе поступать так, как считаешь нужным.
Если бы Фреи были вассалами Старков, Робб был бы не столь жалким и не выпрашивал бы милости, а жестко потребовал хотя бы пропустить их на Север, а дальше позволил бы Риверрану самостоятельно определять судьбу зарвавшегося вассала.
Однако Робб ведет себя с Фреями, как с равными союзниками и выпрашивает милости.
Что-то Робб не спешил выпрашивать милости у Карстарков. Казнил и все, хотя там был взаимный косяк.

Не думаю, что всё так просто: "эй, вассал, а ну-ка пропусти-ка!" Если бы Карстарки были в крепком замке, а не в одном лагере с остальными северянами - вряд ли казни стали бы таким быстрым делом. Фреи сильны, и это не зависит от того, присягали они или нет.

 

[Zyrianin]

А как можно остаться вассалом Риверрана, если снова стал вассалом ЖТ?

После КС - снова стал вассалом ЖТ и Харренхолла, перестав быть вассалом Риверрана.

Как только союз был расторгнут, так сразу же и всё подчинение закончилось.

Союз расторгнут, подчинения нет - но это НЕ означает "отныне наши земли в это королевство не входят". Союз был "о другом", заключался, когда еще не было королевства.

Уолдер же к Роббу присягу приносить не ездил.

Он ни к кому не ездит. Старенький и парализованный.

она сестра короля

Значит, ее брат - король. И не "чужой", а тот, в чье королевство входят Речные - в т.ч. и фреевские - земли. Если это не признавать, то и королем его называть нелогично, и его сестру принцессой.

 

[Киприана]

После КС - снова стал вассалом ЖТ и Харренхолла, перестав быть вассалом Риверрана.

С чего Вы взяли, что после КС, если работать на ЖТ он стал ещё до КС?

Союз расторгнут, подчинения нет - но это НЕ означает "отныне наши земли в это королевство не входят". Союз был "о другом", заключался, когда еще не было королевства.

В таком случае, что мешало Фреям расторгнуть и союз и присягу, что бы их с Роббом вообще ни чего не связывало?

Он ни к кому не ездит. Старенький и парализованный.

Тогда в какой форме была принесена присяга? И почему она так же заочно не могла быть и расторгнута?

Значит, ее брат - король. И не "чужой", а тот, в чье королевство входят Речные - в т.ч. и фреевские - земли. Если это не признавать, то и королем его называть нелогично, и его сестру принцессой.

Почему не логично? Можно считать человека королем, но не признавать за ним право на владение частью территории, которую он считает своей. Кстати, в тот период времени РЗ считают частью своей страны аж три разных короля и одна королева.

 

[Zyrianin]

что мешало Фреям расторгнуть и союз и присягу, что бы их с Роббом вообще ни чего не связывало?

Именно то, что

работать на ЖТ он стал ещё до КС

Этой работе демонстративное непризнание своих земель частью королевства Старка только мешало бы.