Лучший и худший Грейджой

[Гролл]

Это Бейлон понимал. Наверное, потому и начал воспитывать Ашу как наследника. Бейлону хотелось, чтобы Морской трон остался за Грейджоями, пусть даже ценой нарушения старого закона.

Есть его братья, есть многочисленные дальние родственники - даже у Аши после бегства был боец Дагон Грейджой и капитан Квентон Грейджой

 

[Баирта]

Есть его братья, есть многочисленные дальние родственники - даже у Аши после бегства был боец Дагон Грейджой и капитан Квентон Грейджой

Но Бейлон, наверное, мечтал, чтобы трон заняла именно его сын Аша.
Имхо, было бы, конечно, лучше, если бы он выбрал наследником Виктариона. Или выдал Ашу за одного из дальних родственников-Грейджоев, если ему так хотелось, чтобы на троне был король-Грейджой.

 

[Кхал-мейстер Вячеслав Уотерс]

Так однобоко или диссонанс?
Во-первых, спасибо Мартину за единственную адекватную и сбалансированную даму в саге, а во-вторых будь она эдакой Зеной Королевой Пиратов, исключительно махающей топором и не знающей эмоций - вот это был бы однобокий персонаж.

Именно что однобоко. На этот счет замечательно высказалась Баирта и Гролл развил тему.
Образ Аши однобокий - в Битве Королей на один бок, а в Питре и Танце на другой бок, но два эти бока в один момент в одной личности не сочетались. Можно конечно вспомнить Джейме, который тоже став ПОВом предстал перед нами с совершенно иной стороны, чем мы знали раннее, но в его случае всё продумано и постепенно, а у Аши потрясений, сравнимых с Джейме не произошло, чтобы так координально поменять мировоззрение.

 

[gurvik]

Именно что однобоко. На этот счет замечательно высказалась Баирта и Гролл развил тему.
Образ Аши однобокий - в Битве Королей на один бок, а в Питре и Танце на другой бок, но два эти бока в один момент в одной личности не сочетались. Можно конечно вспомнить Джейме, который тоже став ПОВом предстал перед нами с совершенно иной стороны, чем мы знали раннее, но в его случае всё продумано и постепенно, а у Аши потрясений, сравнимых с Джейме не произошло, чтобы так координально поменять мировоззрение.

Возможно, впечатление "однобокости" (или наоборот, сочетание якобы "несочетаемых" качеств характера в одном персонаже) связано с тем, что мы видели Ашу в БК в ПОВах Теона. Брат воспитывался отдельно от Аши и, в общем-то, не знал и не мог знать, что она за человек. То есть в теоновских главах была показана только "внешняя" Аша. В "Пире" она появляется в ПОВах Виктариона, который всё-таки Ашу лучше знает, и к которому сама Аша испытывает больше симпатии, чем к Теону. Впрочем, и в БК, и в Пире Аша предстает перед нами как здравомыслящий, логично рассуждающий и - если даже не добрый - то уж точно не озлобленный и не жестокий человек. Так что особых расхождений не вижу.
А в "Танце" у Аши свой ПОВ, и читатели могут увидеть, каковы на самом деле мысли и чувства, каков внутренний мир этого персонажа, а не только внешние его проявления, переданные в главах росшего вдали от неё брата, и дяди-консерватора, соблюдающего патриархальные обычаи Железных Островов.

 

[Ell]

Да, я тоже считаю, что Аша из БК и Аша из ТсД - две разные личности... Аша из БК троллит Теона, поддерживает план отца по вторжению на Север, а в следующих книгах вдруг оказывается такой няшей.

сам бог велел троллить Теона из БК! он этого хотел, он на это напрашивался, он это получил

 

[Кхал-мейстер Вячеслав Уотерс]

Возможно, впечатление "однобокости" (или наоборот, сочетание якобы "несочетаемых" качеств характера в одном персонаже) связано с тем, что мы видели Ашу в БК в ПОВах Теона. Брат воспитывался отдельно от Аши и, в общем-то, не знал и не мог знать, что она за человек. То есть в теоновских главах была показана только "внешняя" Аша. В "Пире" она появляется в ПОВах Виктариона, который всё-таки Ашу лучше знает, и к которому сама Аша испытывает больше симпатии, чем к Теону. Впрочем, и в БК, и в Пире Аша предстает перед нами как здравомыслящий, логично рассуждающий и - если даже не добрый - то уж точно не озлобленный и не жестокий человек. Так что особых расхождений не вижу.
А в "Танце" у Аши свой ПОВ, и читатели могут увидеть, каковы на самом деле мысли и чувства, каков внутренний мир этого персонажа, а не только внешние его проявления, переданные в главах росшего вдали от неё брата, и дяди-консерватора, соблюдающего патриархальные обычаи Железных Островов.

Согласен, но всё же где-то на 3/4. Да, в БК мы видели Ашу "глазами" Теона, возможно она действительно хотела выставить себя перед братом другой, но всё же в Пире и Танце по её действиям сложилось о ней впечатление, как о "Дзирте До'Урдене" среди Грейджоев. А всё же Мартин не Сальваторе, чтобы грешить персонажами, которые не смотря на то, что выросли в одной среде, абсолютно утратили качества своего племени.

 

[gurvik]

Согласен, но всё же где-то на 3/4. Да, в БК мы видели Ашу "глазами" Теона, возможно она действительно хотела выставить себя перед братом другой, но всё же в Пире и Танце по её действиям сложилось о ней впечатление, как о "Дзирте До'Урдене" среди Грейджоев. А всё же Мартин не Сальваторе, чтобы грешить персонажами, которые не смотря на то, что выросли в одной среде, абсолютно утратили качества совего племени.

Кмк, Родрик "Чтец" Харлоу - вот кто больше напоминает Дриззта До'Урдена среди Грейджоев, а не Аша. Кстати, Аша по характеру чем-то похожа на этого своего дядю. Рассудительностью, отсутствием консервативных взглядов и т.д.

 

[Кхал-мейстер Вячеслав Уотерс]

Кмк, Родрик "Чтец" Харлоу - вот кто больше напоминает Дриззта До'Урдена среди Грейджоев, а не Аша. Кстати, Аша по характеру чем-то похожа на этого своего дядю. Рассудительностью, отсутствием консервативных взглядов и т.д.

Да, Родрик Харло, вот кто действительно не в том месте родился! Хорошо он еще не в эру смартфонов живет, тогда бы его точно лордства лишили, а он бы даже не заметил, ибо залип страшно. Ему бы мейстером стать и помочь Янделю писать путеводитель, глядишь и меньше в нем неточностей было бы.

 

[Morsov]

Лучший это Эурон потому что он наверное первый в истории Грейджой который собирается строить империю. Аша готова довольствоваться огрызком а Теон неудачник. Бейлон и все остальные мыслил как разбойник.

 

[DreamChild]

Лучший это Эурон потому что он наверное первый в истории Грейджой который собирается строить империю

Дело в том, что "собираться построить империю" и сделать это в реальности - это две большие разницы как говорится. Пока что он добился лишь разорения Щитовых островов и настроил против себя Простор. Чем эта авантюра закончится в итоге, покажет время, но более чем вероятно, что вся эта кампания по заполучению мирового господства просто отбросит железян еще дальше назад и обернется еще одним тяжелым поражением. Более того, даже если вдруг случится, что Эурон построит империю (во что я совсем не верю), то никто не гарантирует, что он окажется прекрасным правителем. Это про него же говорили, что он - самый безумный из Грейджоев. Бейлон был далеко не хладнокровным игроком в престолы, а скорее недальновидным гопником, а уж Эурон по авантюрности запросто его переплюнет (хотя, конечно, определенной удачливости и лихости ему явно не занимать)

 

[Morsov]

Дело в том, что "собираться построить империю" и сделать это в реальности - это две большие разницы как говорится. Пока что он добился лишь разорения Щитовых островов и настроил против себя Простор. Чем эта авантюра закончится в итоге, покажет время, но более чем вероятно, что вся эта кампания по заполучению мирового господства просто отбросит железян еще дальше назад и обернется еще одним тяжелым поражением. Более того, даже если вдруг случится, что Эурон построит империю (во что я совсем не верю), то никто не гарантирует, что он окажется прекрасным правителем. Это про него же говорили, что он - самый безумный из Грейджоев. Бейлон был далеко не хладнокровным игроком в престолы, а скорее недальновидным гопником, а уж Эурон по авантюрности запросто его переплюнет (хотя, конечно, определенной удачливости и лихости ему явно не занимать)

Позвольте, но завоевание Персидской империи маленькой Македонией разве не авантюра? Главное - захотеть, а что настроил так это издержки процесса. Разумеется, никто ничего не гантирует но это куда лучше чем служить стимулом для развития флота всего региона. А что безумцем называют, так "далеко ли безумию до мудрости"

 

[DreamChild]

Позвольте, но завоевание Персидской империи маленькой Македонией разве не авантюра? Главное - захотеть, а что настроил так это издержки процесса. Разумеется, никто ничего не гантирует но это куда лучше чем служить стимулом для развития флота всего региона. А что безумцем называют, так "далеко ли безумию до мудрости"

Повторю щё раз: пока что его проекты всего лишь слова, а слова, как известно, ветер. Вот когда он их реализует, при этом не утопив всех в крови и не став вторым безумным королём, тогда и можно будет говорить о его роли в истории и называть его лучшим Грейджоем. А пока он всего лишь выскочка и авантюрист.

Главное - захотеть, а что настроил так это издержки процесса

Главное - это сделать, а хотеть можно что угодню в любых масштабах. С таким же успехом я могу называть себя чемпионом мира по футболу лишь на том основании, что я этого захотел

 

[Morsov]

Повторю щё раз: пока что его проекты всего лишь слова, а слова, как известно, ветер. Вот когда он их реализует, при этом не утопив всех в крови и не став вторым безумным королём, тогда и можно будет говорить о его роли в истории и называть его лучшим Грейджоем. А пока он всего лишь выскочка и авантюрист.

Главное - это сделать, а хотеть можно что угодню в любых масштабах. С таким же успехом я могу называть себя чемпионом мира по футболу лишь на том основании, что я этого захотел

Но у вас ужут какие-то шансы им стать если вы будете что-то для этого делать.

 

[DreamChild]

Но у вас ужут какие-то шансы им стать если вы будете что-то для этого делать.

Вот и у Эурона пока всего лишь шансы, потому что империю он построил пока только на словах и совсем чуть-чуть на деле

 

[Morsov]

Вот и у Эурона пока всего лишь шансы, потому что империю он построил пока только на словах и совсем чуть-чуть на деле

Но зашёл он в этом плане дальше чем кто-либо из Грейджоев

 

[DreamChild]

Но зашёл он в этом плане дальше чем кто-либо из Грейджоев

Во-первых, нет, не дальше. Он пока лишь захватил щиты и немного пограбил Простор. Скажем, Бейлону и его детворе удалось куда больше - они сцапали половину севера вместе винтерфеллом и рвом кейлин. Это гораздо больше. Да, не смогли удержать, но и Эурон скорее всего тоже не сможет.
Плюс ещё Дагон, который в своё время навел шороху не меньше. Реальных дел у Эурона по сравнению с ними кот наплакал.
Во-вторых, не стоит забывать, что грейджои и железные вообще - это такие гопники-отжимальщики мобилок, которые чувствуют себя хорошо и привольно до тех пор, пока на них не очень обращают внимание. А как обратят, то они сразу получают по заслугам и убегают к себе на острова. Это я к тому, что каким бы лихим налётчиком каждый из них ни был, они всегда получают на орехи. То есть своими удалыми делами только навлекают на острова проблем. То есть, возможно,что лучший среди них - это тот, кто принёс меньше всего проблем и кто предпочитает сотрудничать с другими, а не нарываться на весь Вестерос разом. К примеру, "избирательная кампания" Аши, предлагавший помириться с соседями, выглядела куда разумнее. А с Эуроном они скорее всего в очередной раз хлебнут горя

 

[Morsov]

Во-первых, нет, не дальше. Он пока лишь захватил щиты и немного пограбил Простор. Скажем, Бейлону и его детворе удалось куда больше - они сцапали половину севера вместе винтерфеллом и рвом кейлин. Это гораздо больше. Да, не смогли удержать, но и Эурон скорее всего тоже не сможет.
Плюс ещё Дагон, который в своё время навел шороху не меньше. Реальных дел у Эурона по сравнению с ними кот наплакал.
Во-вторых, не стоит забывать, что грейджои и железные вообще - это такие гопники-отжимальщики мобилок, которые чувствуют себя хорошо и привольно до тех пор, пока на них не очень обращают внимание. А как обратят, то они сразу получают по заслугам и убегают к себе на острова. Это я к тому, что каким бы лихим налётчиком каждый из них ни был, они всегда получают на орехи. То есть своими удалыми делами только навлекают на острова проблем. То есть, возможно,что лучший среди них - это тот, кто принёс меньше всего проблем и кто предпочитает сотрудничать с другими, а не нарываться на весь Вестерос разом. К примеру, "избирательная кампания" Аши, предлагавший помириться с соседями, выглядела куда разумнее. А с Эуроном они скорее всего в очередной раз хлебнут горя

Бейлон ставил своей целью захват только Севера, а Дагон вроде только грабил. Из них никто не ставил целью захват всего Вестероса. И то Бейлон не ставил целью взятие Винтерфелла.

 

[DreamChild]

Бейлон ставил своей целью захват только Севера, а Дагон вроде только грабил. Из них никто не ставил целью захват всего Вестероса. И то Бейлон не ставил целью взятие Винтерфелла.

Ок, повторю и в третий раз: цели можно ставить какие уголно и в любых количествах, это совершенно ничего не значит. Людей оценивают по их делам, а не по целям, бахвальству и прочему пустозвонству. Реальных дел у Эурона пока что мало

 

[Поднимающий великанов]

Теон на мой взгляд самый жалкий Грейджой сейчас.

 

[Lady D.]

Худший Бейлон. Противный, самовлюбленный, тщеславный в плохом смысле этого слова. Что он сделал для своего народа? Ничего. В период его правления были только два неудачных восстания. Плюс он не назначил наследника. Хотя ситуация у него была неоднозначная: единственный живой сын в заложниках у Старков, дочь хороша, но она девушка, а ещё амбициозные братья. Ежу понятно, что в такой ситуации после смерти Бейлона начнётся разброд и шатания.

Лучшего выбрать не могу. Однозначно не Эурон. Виктарион может быть... Аша тоже ничего, по крайней мере она самая здравомыслящая.

Теон не лучший, но и не худший. Да, предатель, "переметчивый", но за свои грехи он расплатился сполна и намного больше. Люди, которые совершили гораздо худшие преступления и в большем количестве, живут и процветают.