Джонтирденис
Знаменосец
Правильно, он уже труп. Второй раз умирать не надо.То что мертво умереть не может.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПравильно, он уже труп. Второй раз умирать не надо.То что мертво умереть не может.
http://flibusta.is/b/296836/read#t4
— Сир Барристан, я поняла, какое свойство необходимо всем королям.
— Мужество, ваше величество?
— Железная задница.
напомнило:На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах.
253-254 – самая поздняя дата, когда мог родиться Виктарион, если встраивать гипотетическую дату его рождения в хронологию прочих точно и примерно известных событий ПЛиО и даты рождения других персонажей. Такую хронологию я уже прикидывала и обновляла после выхода "Путеводителя", из которого стали известны некоторые новые обстоятельства:По возрасту Виктариона. По восприятию он всегда мне казался человеком за сорок... Но такое ощущение больше от самого персонажа, чем его реальный возраст, который пока неизвестен.
(по ссылке выше можно перейти к развернутой хронологии и дискуссии по теме).обновлённая хронология Грейджоев
обоснуй?Имхо Мокорро помогает Виктариону, как откармливает гуся, чтобы привести Дени сильный флот, как только это произайдёт, красный жрец избавится от Виктариона.
По расчетам asoiaf, Виктарион родился между 257 и 269 гг. - позже Эурона, но раньше Урригона. Он шестой сын Квеллона и вряд ли относится к тем старшим сыновьям. Эурону точно больше лет, но судя по мироощущению, он полон жизни. В любом случае, Виктарион взрослый человек, но до сих пор не имеет детей и не женился снова. Скорее он моложе, чем старше. 31 год, или около того - вполне подходящий возраст во время Танца.По восприятию он всегда мне казался человеком за сорок... Ясно, что он был уже достаточно взрослым во время Восстания Баратеона, раз упоминается о том, что старшие сыновья уговорили лорда Квеллона вступить в войну. То есть как минимум Виктарион Грейджой должен быть не младше героев ПЛиО среднего поколения - Эддарда, Роберта, Джейме, Станниса...
А других живых и активных сыновей у Квеллона на время того похода уже не оставалось - три старших, которые участвовали в походе (Бейлон, Эурон, Виктарион), и два младших (Урригон и Эйрон). Если считать всех детей от всех браков Квеллона, Бейлон тоже не относился бы к старшим - он старший сын от второго брака. Урригону на момент начала похода - 14 лет, и его в поход не взяли. Соответственно, Виктарион старше и явно ближе к возрастной группе Бейлона и Эурона, раз они были объединены единым умыслом.Он шестой сын Квеллона и вряд ли относится к тем старшим сыновьям.
Вообще-то он уже был женат трижды, первая жена умерла при родах вместе с ребенком. При его характере едва ли можно предположить, что он бежит жениться на новой, едва похоронив прежнюю жену. В каком возрасте Виктарион мог жениться впервые - точно сказать сложно, но можно сделать некоторые предположения на примере Бейлона, Аши и Теона. Из воспоминаний Эйерона известно, что первых морских жен Бейлон взял в 15, значит, каменную жену – позже (в известных нам фактах биографии веха «17» обозначена как дата появления собственного корабля, а официальная женитьба всё-таки поважнее морских жен будет, значит, между 15 и 17 незамеченной она не прошла бы). Вполне возможно, что ему даже было больше 20-ти - если смотреть по Теону и Аше, которых отец с браком не торопит, каменные браки до 20 лет не очень-то заключаются. Поскольку первые две жены Виктариона были каменными, он тоже вряд ли впервые женился раньше 20-ти летнего возраста (возможно, и позже - опять же в силу особенностей характера и статуса шестого сына, который в династических раскладах никому особенно не интересен).Виктарион взрослый человек, но до сих пор не имеет детей и не женился снова.
Король Томмен вообще свой дом возглавляет. Могли и маленького Вика свозить, в учебных целях. Брана же брали на казнь.В тексте мало точных дат, но можно ориентироваться по событиям - известно, что Виктарион ездил за невестой Бейлона. Соответственно, к моменту женитьбы Бейлона Виктарион по возрасту и опыту был вполне способен представлять свой Дом и выступать его официальным посланником.
Пленным, которых убил Рикард Карстарк, 11-12 лет, а их действительно взяли на войну, причем это было обычным делом. Старшие сыновья Бейлона не на войну пошли, а жили дома, когда туда нагрянули Роберт, Нед и прочие. Но дело даже не в этом. Бейлон вообще очень слабый ориентир. Он весь седой и сморщенный, а Эурон - как огурчик, и ни одного седого волоса. У них большая разница в возрасте. Когда Эурон третировал младших братьев, те все вместе не могли дать ему отпор. Значит, и там большая разница. Если Виктариону под пятьдесят, Эурону уже шестой десяток пошел. А не похож на старика. По понятиям времени, человек изрядного возраста, да и просто взрослый, должен иметь детей. Иначе он не крут, и вообще не мужик. Виктарион детей не имеет и новую свадьбу не планировал - над ним не каплет, пальцами не тычет никто. Он еще мужчина в самом расцвете лет и сил.Самая поздняя дата, когда мог жениться Бейлон - 270 год, т.к. по состоянию на 288 год его старшие сыновья участвовали в битвах, младшему из них было больше 15 лет (до этого возраста, по всей видимости, ни в поход, ни на войну не берут
У железян несколько другие традиции. Там никто ничего не возглавляет в силу принадлежности к фамилии - положение в обществе достигается исключительно личными успехами и авторитетом. Не добыв самолично даже побрякушку надеть не смеешь - вспомните реакцию Бейлона на цепь Теона.Король Томмен вообще свой дом возглавляет.
Его не "свозили", его послали за невестой для старшего брата. Цитирую:Могли и маленького Вика свозить, в учебных целях. Брана же брали на казнь.
11 лет на то время было Аше, 9 - Теону, который для старших братьев был мелким досадным недоразумением, а не товарищем по играм, что также косвенно свидетельствует о разных возрастных группах (Теон помнил "хмельные издевки Родрика" - т.е. Родрику уже позволялось пить регулярно, а не пробовать спиртное). Да и взять в заложники старших сыновей, один из которых наследник Морского трона, для нападающих было всяко предпочтительнее, чем Теона, поэтому не участвующих в боевых действиях детей вряд ли стали бы убивать. К тому же есть упоминание о том, что Родрик погиб, штурмуя Сигард ("Битва королей") - т.е. это явно не малолетний, которого взяли на войну выполнять обязанности пажа, а также не случайно погибший в своем замке при его захвате врагами.Пленным, которых убил Рикард Карстарк, 11-12 лет, а их действительно взяли на войну, причем это было обычным делом. Старшие сыновья Бейлона не на войну пошли, а жили дома, когда туда нагрянули Роберт, Нед и прочие.
Согласна, но как раз в обратном смысле - судя по воспоминаниям Эйерона, в которых фигурируют основные возрастные вехи биографии Бейлона, он по железянским меркам был практически вундеркиндом - начал свой трудовой путь всего с 15 лет, что было одним из восхищающих младшего брата моментов.Бейлон вообще очень слабый ориентир.
Отличная сохранность Эурона вызывала подозрения и у окружающих - если помните, он выглядел не только лучше Бейлона, но и лучше Виктариона, который уже изрядно поседел (и Мартин не отмечает, что эта седина - преждевременная).Он весь седой и сморщенный, а Эурон - как огурчик, и ни одного седого волоса.
Насчет младших братьев - согласна. Тут как ни крути, как ни переставляй даты, а значительная разница в возрасте между двумя младшими и тремя старшими напрашивается (кстати, этим тоже может объясняться безнаказанность Эурона - у старших братьев был свой круг общения и с проблемами младших они никак не пересекались). Что опять-таки приводит к мысли о том, что у Виктариона и Урригона как минимум 5-7 лет разницы имеется, а у Эурона с Урригоном - еще больше (Виктариона-то никто не третировал и "тусовался" он со старшими братьями). А возраст Урригона в тексте четко зафиксирован, и независимо от того, брали ли на казнь Брана и правил ли королевством Томмен - Урригона в поход не взяли, а на момент смерти и соответственно в год смерти Квеллона ему было 14 лет (284 год).У них большая разница в возрасте. Когда Эурон третировал младших братьев, те все вместе не могли дать ему отпор. Значит, и там большая разница.
Под 50 вряд ли, но на начало Саги как ни крути - за 40 получается. А Эурон - отдельная песня: колдун, однако.Если Виктариону под пятьдесят, Эурону уже шестой десяток пошел. А не похож на старика.
Если помните, в тексте имеются данные о том, что дети на ЖО выживают крайне плохо. У самого Бейлона, по факту лишившегося наследников (Теона он списал в утиль сразу же при сдаче в заложники) и не гнушавшегося брать морских жен, детей за 10 лет с момента Восстания не прибавилось. Ашу, которой за 23, и по меркам Зеленых Земель она уже старая дева, замуж никто не гонит. Родрик Харлоу - не женат, детей не имеет. А тут - не король, не лорд, не наследник, женится с завидным упорством, но последнюю жену скормил крабам не так давно - за 3 года до событий "Пира". Ещё не так много времени прошло, чтоб появился повод для беспокойства. Да и сам Виктарион точку в этом вопросе никогда не ставил - большая железянская семья присутствует в его планах. Но особенности характера (маниакальное постоянство, можно сказать) и обстоятельства, при которых он лишился последней жены, отдалили реализацию этих планов на неопределенный срок, который мог бы так и остаться неопределенным, не замаячь на горизонте Дейенерис.о понятиям времени, человек изрядного возраста, да и просто взрослый, должен иметь детей. Иначе он не крут, и вообще не мужик. Виктарион детей не имеет и новую свадьбу не планировал - над ним не каплет, пальцами не тычет никто.
А вот с этим никто и не спорит.Он еще мужчина в самом расцвете лет и сил.
Но возглавить(хоть официально) набег на Каменный Берег Бейлон своему "волчонку" таки разрешил.У железян несколько другие традиции. Там никто ничего не возглавляет в силу принадлежности к фамилии - положение в обществе достигается исключительно личными успехами и авторитетом.
Аше во время Первого Восстания Бейлона было 13, а Теону 10, может, чуть меньше.11 лет на то время было Аше, 9 - Теону
Что, тоже зомби? Но какое? Огненным и тем более ледяным он не может быть, а пользоваться услугами квартийских колдунов вроде начал уже в "БК" или в "БМ".Отличная сохранность Эурона вызывала подозрения и у окружающих
Эйрон вспоминал, что "в 25 лет считал себя мужчиной, хотя был лишь болтливым винным бурдюком". Скорее всего, это он указывает возраст прямо перед восстанием Бейлона, тогда в "БК" ему 35 лет.Эйерон, самый младший из братьев, у которого со старшими братьями должна быть просто космическая разница в возрасте, на момент актуальных событий ПЛиО уже далеко не мальчик (хотя его возраст на "около 30" как раз вывести получается).
Про "сам ого-ого" там ничего не было, да для Тайвина сие и не актуально, он бы Серси и за Уолдера Фрей выдал, особенно если считал, что тот еще может зачать.Бейлон, кстати, отнюдь не старик - вспомните, как Тайвин рекламировал его Серсее: "сам лорд еще ого-го, а вот жена у него старая и хворая).
??У самого Бейлона, по факту лишившегося наследников (Теона он списал в утиль сразу же при сдаче в заложники)
Не будем забывать, что это уже взрослый "волченок", что по меркам ЖО, что по меркам Зеленых Земель. К тому же лишенный возможности получать опыт традиционным для ЖО способом - фактически, для него участие в набеге на Каменный Берег такая же "производственная практика", как для самого Бейлона - пиратство на Ступенях в 15 лет. Собственно, этот вопрос нас интересует здесь исключительно в контексте определения вступления железянина в социально-активный возраст.Но возглавить(хоть официально) набег на Каменный Берег Бейлон своему "волчонку" таки разрешил.
Соответственно, это поднимает возрастную планку их старших братьев еще выше, и также отодвигает на более ранний срок дату женитьбы Бейлона, которая интересна нам для определения возраста ВиктарионаАше во время Первого Восстания Бейлона было 13, а Теону 10, может, чуть меньше.
Давно уже ответил, но не вижу свой пост. Этот Вы не удаляли ведь? Наверно, технический сбой. Тогда кратко повторю. Тайвин не назвал бы дряхлой развалиной человека не старше себя, да и не думал о браке Серсеи с Бейлоном. Это была страшилка для неразумной дщери. Но Бейлон нам вообще не нужен, хватит Эурона с Урригоном. Один родился не позже 270 г., а насиловался вряд ли раньше, чем достиг 5-6 лет. Другой должен быть старше минимум на 2-3 года - чтобы гарантированно гасить сопротивление, и вступить в период полового созревания. В 15 лет железяне запросто женятся, а по девочкам начинают ходить раньше. Эурон - парень прыткий и не выглядит убежденным педофилом. Значит, на девочек переключился достаточно быстро. Скорее всего, братик был его первым сексуальным опытом в возрасте 11-12 лет. Отсюда вывод: Эурон и Урригон родились с разницей от двух до шести лет, а где-то между ними Виктарион. Маловероятно, что он уже достиг 40.Бейлон, кстати, отнюдь не старик - вспомните, как Тайвин рекламировал его Серсее: "сам лорд еще ого-го, а вот жена у него старая и хворая).
Спасибо, по всей видимости, действительно сбой.Давно уже ответил, но не вижу свой пост. Этот Вы не удаляли ведь? Наверно, технический сбой.
Он назвал жену Бейлона "пожилой и хворой". Аша отмечает, что мать "хилая и болезненная", тогда как отец "казался таким сильным и прочным". "Внезапный шторм и лопнувший трос привел Бейлона Грейджоя к порогу ранней смерти" - это дает основания предполагать, что Бейлон все-таки моложе Уолдера Фрея, которого называют "покойным". Тайвину, если мне не изменяет память, 55 лет. Бейлон вполне мог быть того же возраста или даже немного старше. Однако, если мы сильно состарим Бейлона, рискуем потерять логику - будет не только сложно представить средних братьев его единомышленниками по походу, но и возникнут "непонятки" с датой его свадьбы - либо придется признать, что он женился в преклонном возрасте, либо будет сложно "омолодить" Виктариона, который ездил за его невестой. Подозреваю, истина должна быть где-то посредине ).Тайвин не назвал бы дряхлой развалиной человека не старше себя, да и не думал о браке Серсеи с Бейлоном. Это была страшилка для неразумной дщери.
Бейлон нам очень нужен - у Бейлона было четверо детей, старший из которых ко времени восстания Грейджоев осаждал чужие замки. А вот родиться он никак не мог до свадьбы Бейлона. В свою очередь, свадьба Бейлона организовывалась не без помощи Виктариона, которого старший брат посылал за своей невестой (кстати, почему-то же не Эурона послал, если мы допустим, что Виктарион ближе к возрастной группе младших братьев, и не Урригона, с которым при таком допущении у Виатриона почти и разницы в возрасте нет). Посылал, а тот выполнил поручение, чем гордится и засчитывает себе в заслуги на Вече - т.е. как минимум возраст Виктариона к тому времени должен быть сознательным и далеким от пелёнок.Но Бейлон нам вообще не нужен, хватит Эурона с Урригоном.
Дата рождения Урригона определена относительно точно - 14 лет в год смерти Квеллона и воцарения Бейлона. Соответственно, дата его рождения 269-270 год. Эйерон младше, Виктарион старше.Один родился не позже 270 г., а насиловался вряд ли раньше, чем достиг 5-6 лет. Другой должен быть старше минимум на 2-3 года - чтобы гарантированно гасить сопротивление, и вступить в период полового созревания.
В отношении Бейлона, как "железянского вундеркинда", Эйерон вспоминает, что первых морских жен он взял между 15 и 17 годами. "Каменной" женитьбы в эти годы не упоминается, значит, она состоялась после достижения Бейлоном 17 лет, когда он уже стал капитаном собственного корабля. Теона и Ашу никто не понуждает к вступлению в брак в их около и за 20, поэтому насчет "запросто женятся в 15 лет" я с Вами не соглашусь, особенно если речь идет о "каменных" браках. Родрик и Марон, опять же, жениться вряд ли успели, что было бы странно, если бы железяне действительно массово вступали в браки в 15 лет. Триса Ботли тоже до сих пор не женили.В 15 лет железяне запросто женятся, а по девочкам начинают ходить раньше.
Не факт, что соответствующие факты были связаны с дефицитом девочек - больше похоже на садистские наклонности и примитивный способ установления иерархии.Эурон - парень прыткий и не выглядит убежденным педофилом. Значит, на девочек переключился достаточно быстро. Скорее всего, братик был его первым сексуальным опытом в возрасте 11-12 лет.
Поскольку вывод гипотетически сделан исключительно из странных фактов биографии Эурона, истинной причины которых мы не знаем (а соответственно - сложно с высокой достоверностью предполагать, что там имел значение возраст) и не совсем увязывается с рядом других упомянутых в книге фактов (женитьбу Бейлона и возраст его детей мы не учитывать не можем) - позволю себе в нем усомниться. Если же встраиваться в этот ряд фактов с минимальными промежутками (каких в реальной жизни не бывает) и игнорировать оценку Эйроном жизненных достижений Бейлона как особо ранних, повторюсь, получится 258 год рождения Виктариона. Соответственно, к началу основных событий ПЛиО - чуть за 40. И это очень оптимистичный вариант.Отсюда вывод: Эурон и Урригон родились с разницей от двух до шести лет, а где-то между ними Виктарион. Маловероятно, что он уже достиг 40.
А разве над Виктарионом довлела обязанность иметь наследников, что - бы это было проблемой для кого - то кроме него самого?Виктарион детей не имеет и новую свадьбу не планировал - над ним не каплет, пальцами не тычет никто.
И уведомление может не прийти.Спасибо, по всей видимости, действительно сбой.
Вероятно. Однако Эурон задает верхнюю планку, Урригон нижнюю, а Бейлон - третий лишний. Принц Бран вообще председательствовал на совещаниях лордов, но не стал от этого взрослее, чем был на самом деле. То же самое можно сказать и про роль Виктариона в женитьбе Бейлона. Совсем неочевидный и более. чем расплывчатый ориентир.Бейлон все-таки моложе Уолдера Фрея
Неужели нужно объяснять, почему Трис, Аша и Теон гуляют холостыми? Свадьба Аши не в счет, конечно. Один ждет другую, другая не хочет себя связывать, третий был заложником, а стал Вонючкой.Триса Ботли тоже до сих пор не женили.
Никто не говорит про дефицит; речь о первом опыте, пробе пера. Садистские наклонности и прочее это не отменяет.Не факт, что соответствующие факты были связаны с дефицитом девочек - больше похоже на садистские наклонности и примитивный способ установления иерархии.
Сколько было лет Виктариону, чтобы он мог участвовать в той поездке? Брану ведь не меньше шестнадцати исполнилось, когда он просьбы-обращения северных лордов разбирал? Не понял, каких промежутков не бывает.Если же встраиваться в этот ряд фактов с минимальными промежутками (каких в реальной жизни не бывает) и игнорировать оценку Эйроном жизненных достижений Бейлона как особо ранних
Я бы сказал, из характерных для него фактов - подлецу всё к лицу. А на возраст эти факты поконкретнее указывают. За женой Бейлона Виктарион мог пассажиром, или багажом ездить, зато Эурон скрипел дверями не раньше, чем достиг определенных лет и не позже, чем Урригон начал реально мужать.Поскольку вывод гипотетически сделан исключительно из странных фактов биографии Эурона
И про наследников никто не говорит. Речь о наличии детей, как показателе мужской состоятельности. Вот у Эддарда как было? Оп, и сразу Робб. Всем понятно - Нед крутой мужик, настоящий самец. Кстати, ему и жена не изменяла. По условиям эпохи, всё это очень важно. Настоящий мужик не просто хорошо дерется, но обязан много есть, много пить и любить женщин - с наглядным результатом. Эддард выше всего этого, ему важно быть, а не казаться. Но Виктариона Вы же не поставите с ним на одну доску? Личной смелости и умения обращаться с топором недостаточно. Харизма лидера складывается из разных составляющих, а ему этой харизмы не хватило на вече. И не случайно.А разве над Виктарионом довлела обязанность иметь наследников
Безусловно, но сколько ему лет - мы не знаем. Тот факт, что он отлично сохранился, еще не свидетельствует о том, что он ближе по возрастной группе к Урригону, чем к Бейлону.Однако Эурон задает верхнюю планку,
Если принц Бран доживет до зрелых лет и приобретет с возрастом ряд заслуг, которые прославят его, как выдающегося военачальника/лорда/мейстера и т.д., он вряд ли станет в ряду этих заслуг упоминать, как в детстве за столом председательствовал. Поэтому, подозреваю, что у Виктариона было достаточно других заслуг, помимо роли "свадебного генерала" в несознательном возрасте, которые можно было бы привести в качестве аргумента на Вече. Однако, судя по контексту, соответствующий эпизод он упоминает в качестве иллюстрации того, как полагался на него Бейлон.Принц Бран вообще председательствовал на совещаниях лордов, но не стал от этого взрослее, чем был на самом деле. То же самое можно сказать и про роль Виктариона в женитьбе Бейлона. Совсем неочевидный и более. чем расплывчатый ориентир.
И это еще одно из косвенных подтверждений того, что на ЖО нет традиции непременного вступления в брак в раннем возрасте.Неужели нужно объяснять, почему Трис, Аша и Теон гуляют холостыми? Свадьба Аши не в счет, конечно. Один ждет другую, другая не хочет себя связывать, третий был заложником, а стал Вонючкой.
Если свадьба Бейлона - неочевидный и более чем расплывчатый ориентир (с чем сложно не согласиться ), то в данном случае это предположение, которое совсем уж ни на чем не основывается.речь о первом опыте, пробе пера.
Я бы ставила вопрос не совсем так: не сколько ему было лет, чтоб он мог участвовать в поездке, а сколько ему было лет, чтоб он мог впоследствии причислять это к серьёзным достижениям своей жизни. И еще несколько моментов. Он не просто участвовал, а был главным в этой поездке, выполняя поручение Бейлона. И, если мы вернемся к Вашему примеру с Браном, необходимо вспомнить, что Бран выполняет обязанности лорда в критический для семьи момент и просто потому, что больше никого не осталось. Дал бы кто-либо ему разбирать просьбы вассалов при живом отце и старшем брате? Очень в этом сомневаюсь. Однако на время сватовства Бейлона жив Квеллон (по "Путеводителю" он нам известен как не особо склонный к дальним походам и завоеваниям правитель, поэтому вариант "папы нет дома уже год" тоже сомнителен, а при кратковременном отсутствии его можно и подождать, тем более,Сколько было лет Виктариону, чтобы он мог участвовать в той поездке? Брану ведь не меньше шестнадцати исполнилось, когда он просьбы-обращения северных лордов разбирал?
Промежутков между рождением детей. В соответствующей части своего поста я снова обращаюсь к возрасту детей Бейлона. Минимальная разница между так называемыми "погодками" в реальной жизни обычно составляет нет год, а примерно 1,5 года (в редких случаях меньше), а слабое здоровье Аланнис позволяет предположить, что на роль "конвеера" она не очень подходит, что, в свою очередь, позволяет предположить, что разница в возрасте между ее детьми была больше.Не понял, каких промежутков не бывает.
Что опять-таки не говорит нам о максимальной планке возраста Эурона на тот момент, так же, как и о разнице в возрасте между Урригоном и Эуроном, между которыми по возрасту должен попадать Виктарион. Допустим, в 8 лет Урригон "реально мужать" не начал? Не начал. А Эурон в 25 "определенных лет" достиг? Достиг. Т.е. в предложенную логику вписывается и такой вариант, поэтому мне все же представляется, что нам нужны какие-нибудь дополнительные факты для того, чтобы остановиться на той или иной версии.А на возраст эти факты поконкретнее указывают. За женой Бейлона Виктарион мог пассажиром, или багажом ездить, зато Эурон скрипел дверями не раньше, чем достиг определенных лет и не позже, чем Урригон начал реально мужать.
Как Вы справедливо заметили, дело слишком важное, чтобы авторитетный и авторитарный Квеллон доверил его каким-то молокососам. Да и никто в те времена не позволил бы детям так своевольничать. Обычно будущий брак обговаривался родителями заранее. Так же в средневековые обычаи входила торжественная встреча знатной невесты знатного жениха официальной делегацией, которую возглавлял - фактически, или номинально, один из ближайших родственников будущего мужа, нередко, младший брат. Кроме того, другой представитель жениха забирал невесту из родительского дома. Конечно, делалось это уже после согласования всех принципиальных вопросов. Таким образом, фунции обоих представителей, которые в данном случае, видимо, были совмещены, сводились к исполнению обязанностей почетного экспедитора. Бран умный и не станет хвастать, вспоминая детские разговоры с лордами. Виктарион, наоборот, не блещет умом и сообразительностью. Вы ведь не будете отрицать? Но даже Виктарион вряд ли стал бы гордиться чисто представительской миссией, выпади она на его долю в сколько-нибудь зрелом возрасте. Думать, будто Бейлон сам решил и сам женился - при таком-то отце, тоже может только тот, кто в это время мал еще был и несмышлен совсем.Однако на время сватовства Бейлона жив Квеллон (по "Путеводителю" он нам известен как не особо склонный к дальним походам и завоеваниям правитель, поэтому вариант "папы нет дома уже год" тоже сомнителен, а при кратковременном отсутствии его можно и подождать, тем более, что такие вопросы, как сватовство наследника Морского трона, "с кондачка не решаются")
Всего лишь на научных данных. Специалисты, кажется, едины: педофилия - болезнь, которая не лечится. Взрослый мужик, заинтересовавшийся попой маленького мальчика, уже не соскочит; так и будут ему мальчишеские попы единственным светом в окошке. Это про Эурона? Нет. Но мальчик, экспериментирующий с другим мальчиком, не педофил и не обязан им становиться. К меньшому брату ходил маленький Эурон, разница в возрасте у них невелика, и Виктарион родился ненамного раньше 269-270 годов. Почему Вы так хотите соcтарить этого цветущего мужчину?в данном случае это предположение, которое совсем уж ни на чем не основывается.
Буду, разумеется.Виктарион, наоборот, не блещет умом и сообразительностью. Вы ведь не будете отрицать?
Виктарион говорит на Вече следующее: "Я был хорошим братом...Когда Бейлон задумал жениться, он послал на Харло за своей невестой меня". Не зависимо от того, кем устраивался брак, в той поездке Виктарион во-первых, сознательно выполнял поручение, а во-вторых, подчеркивает перед народом не тот факт, что в детстве был послушным мальчиком, а тот факт, что Бейлон полагался на него. Возвращаясь к аналогии с семьей Старков, мы вряд ли можем представить более-менее серьезное поручение, выполняемое малолетним Риконом - целенаправленно послать за чем-либо и ожидать сознательного выполнения задачи можно в лучшем случае от ребенка "младшего школьного возраста".Но даже Виктарион вряд ли стал бы гордиться чисто представительской миссией, выпади она на его долю в сколько-нибудь зрелом возрасте.
... И не меньший объем научных данных свидетельствует о том, что проявление бисексуальных наклонностей свидетельствует об определенной широте взглядов и склонности к экспериментам, а также является результатом пресыщения традиционными формами отношений. Последнее, в свою очередь, предполагает широкий гетеросексуальный опыт. Это про Эурона? Да. Экспериментировать с себе подобными на ЖО проблематично - таких считают неестественными существами (вспомним груз "Послушной девы"), а раз добровольных участников эксперимента не находится - вполне подходят те, кого можно вовлечь принудительно, и запугать к тому же, т.е. малолетние братья. Но у меня все-таки сложилось впечатление, что Эурон не педофил, не гей и не разносторонне одаренная личность, а просто садист, поэтому соответствующие случаи были способом физического и морального издевательства над братьями, а не расширением Эуронового кругозора, так сказать. А садизму все возрасты покорны, поэтому тут никак возрастную веху засчитать не могу.Всего лишь на научных данных. Специалисты, кажется, едины: педофилия - болезнь, которая не лечится. Взрослый мужик, заинтересовавшийся попой маленького мальчика, уже не соскочит; так и будут ему мальчишеские попы единственным светом в окошке. Это про Эурона? Нет.
Исключительно потому, что существенно омолодить его пока никак не выходит. Нужно искать дополнительные данные. Может быть, "Ветра" что-нибудь подкинут?Виктарион родился ненамного раньше 269-270 годов. Почему Вы так хотите соcтарить этого цветущего мужчину?