Фигуры Тайвин Ланнистер II

[nikroks]

Так он не у Бейлона просил, а у Аши.

У Бейлона было время отправить подкрепление. Все-таки взятие Винтерфела - это успех. Вот только успех Теона ему был совершенно не нужен.

 

[Гэз Макон]

Почему бы Тайвину и не поверить в то, что Тирион виновен?

плюс еще и попытаться вытянуть через НД.

 

[Fleur-de-Liss]

.И если воспринимать ту исто-
рию вне морального контекста,а по макиавеллистски...Ну выразить свое сожалению Тире,а потом инсценировать
побег женушки. С деньгами. До болота,ага. Если бы все было сделано чисто - карла сам бы приполз к папе
прощение вымаливать и просить как-нибудь признать брак недействительным.И без шума.

Но здесь не будет главного - здесь не будет урока и сыну не будет указано на его место. И проблема не исчезнет - она только отодвинется. Что тогда помешает Тириону жениться на дочке купца или богатого лорда?

И подчиненных набрал сплошь
д...в типа Горы и лох Лорха. Тех,кто мог бы сделать все аккуратно у него нету.

А Ланнистерам не нужно "аккуратно", как мне кажется. Им нужно "эффектно", да так, чтобы песни потом слагали, как про Рейнов из Кастамаре. И такие люди как Гора в определенных ситуациях очень нужны. Он... как Лука Брази при Вито Корлеоне. Незаменим для некоторых заданий. Не Кивана же посылать к Элии, и не чистоплюев каких-нибудь, а потом разбираться с проблемой - куда девать законных наследников.

Интересные представления об отношениях между родителями и детьми.

Я намеренно использую только те примеры, которые есть в Вестеросе. А там с детьми не сильно церемонятся. И Тарли не образец, конечно, но и слишком сильно судить его за такое никто не будет. На нём ответственность за Дом, тут не до сантиментов.

Чего Тайвин боялся больше всего на свете? Быть смешным. Он боялся, что над ним станут насмехаться и ненавидел смех. И своего сына он выставил именно что смешным: "Эй. смотрите, этгот карла на шлюхе женился! А потом её ажно целая рота гвардейцев у него на глазах отбработала!".

Мне кажется, что он боялся намешек не столько над собой (в конце концов его личный авторитет был уже таков, что он одним взглядом мог заставить человека проглотить свою усмешку, даже эпизод такой был). Ему важен был престиж Дома. А поступок Тириона при этом раскладе - это ущерб именно Дому. И преподать урок мальчишке было необходимо. Что грандлорд и сын грандлорда вольны в своих поступках только до тех пор, пока их желания не вступают в противоречие с интересами клана.

Разумеется видел. И от этого Тайвину становилось только хуже

Ну не знааааааааю. Если бы не тот эпизод с угрозами Томмену из-за шлюхи - мнение Тавина о сыне гораздо улучшилось бы. Он уже почти был готов смириться с тем, что вот это - достойно быть его сыном. Но не сложилось.

А Тайвин просто забил на воспитание,выражал презрение,и,похоже считал свой долг исполненным на основании того,
что ооплачивал пьянки-гулянки тири. При этом игнорируя тот факт,что сложную организационную работу ему вполне
можно доверить.Даже непрестижную,вроде руководства канализации бабруйского утеса.

По-моему Тирион более чем хорошо образован и имеет первичные навыки в том числе в военном деле. А значит воспитывался он далеко не как Маугли. И как ни крути, а организационую работу Тайвин доверял ему трижды - с канализацией, на посту и.о. десницы и на посту мастера над монетой. И в общем-то - по заслугам. Я не могу согласиться, что воспитанием Тириона никто не занимался. Даже если не ради Тириона - а ради престижа династии.

 

[заклепкометрист]

Не Кивана же посылать к Элии, и не чистоплюев каких-нибудь, а потом разбираться с проблемой - куда девать законных наследников.

Действия Тая в КГ у меня вызывают крайнее омерзение.Но тут он и с точки реалполитик сел в лужу. Кстати,Русе как
действительно матерый циник и макиавеллист на порядок умнее.Вспомните,как он Рамси говорил,что тот не убивал
маленьких Старков,а,наоборот вместе с со Всем Севером и Русе в частности оплакивал жертв Теона-перевертыша.
Понимает,что к некоторым вещам лучше не иметь отношения в глазах страны...
Про мораль и не говорю...Но Тайвин в любом случае выставил себя цареубийцой,а такие вещи в среденвековье
помнят очень долго.А о том,чтобы действительно списать все на безумие Эйриса и его недобитых пособников
старый лев не позаботился.Перед Робертом выслужился - в могиле Роберт,а от репутации дома цареубийц
кошакам не отделаться.

По-моему Тирион более чем хорошо образован и имеет первичные навыки в том числе в военном деле.

Образован,не спорю. Но не воспитан.Ему дали навыки и не дали элементарного уважения. И да,оные навыки могли
дать и мастер над оружием за компанию с мейстером.

И Тарли не образец, конечно, но и слишком сильно судить его за такое никто не будет. На нём ответственность за Дом, тут не до сантиментов.

Тарли - вменяемый по меркам Вестероса человек,а у Тайвина,боюсь,тараканы головные...

 

[Fleur-de-Liss]

Но тут он и с точки реалполитик сел в лужу. Кстати,Русе как
действительно матерый циник и макиавеллист на порядок умнее.Вспомните,как он Рамси говорил,что тот не убивал
маленьких Старков,а,наоборот вместе с со Всем Севером и Русе в частности оплакивал жертв Теона-перевертыша.
Понимает,что к некоторым вещам лучше не иметь отношения в глазах страны...

А по мне разницы никакой. Тайвин получил то, что нужно, но вина - на Григоре Клигане. И в лицо Тайвину это обвинение пока никто не кинул. Что до Русе - не отрицаю его ума, но у Русе с выбором наследника совсем все плохо, и поэтому, как мне кажется, дом Болтонов эту зиму не пережвет. Вот это - пример плохого воспитания ребенка.

Образован,не спорю. Но не воспитан.Ему дали навыки и не дали элементарного уважения.

Навыки уважения дать невозможно. Отношение к людям это не воспитание - это натура. Сансу и Арью воспитывали одинаково, но при этом они совершенно разные девочки с разными способами взаимодейтсвия с людьми. Нельзя воспитание заставить уметь ценить и уважать людей. Просто нельзя - и все.

Тарли - вменяемый по меркам Вестероса человек,а у Тайвина,боюсь,тараканы головные...

По отношению к детям и по успехам Дома во время собственного правления, Тайвин все-таки выигрывает
И мне кажется, что Тайвин один из тех, у кого тараканов в голове нет вообще. У него есть цель - и есть средства. Все.

 

[заклепкометрист]

А по мне разницы никакой. Тайвин получил то, что нужно, но вина - на Григоре Клигане. И в лицо Тайвину это обвинение пока никто не кинул.

В лицо. Но все догадываются...А уж принести убитых к ногам Роберта,для гарантии завернув в гербового цвета плащи...
Символизм акции перевесит любую доказуху...

Что до Русе - не отрицаю его ума, но у Русе с выбором наследника совсем все плохо, и поэтому, как мне кажется, дом Болтонов эту зиму не пережвет.

Вот не везет - но надо учесть,что наследником был Домерик - а бастарда выдернуть с мельницы импровизация.Да и
вообще дело темное тут имело место быть. Но тиря то законнорожденный.

Навыки уважения дать невозможно.

Но можно относиться по человечески.А при отсутствии оного отношения - вырастает то,что вырастает.

По отношению к детям и по успехам Дома во время собственного правления, Тайвин все-таки выигрывает

Масштаб изначально не тот.Тарли - лишь знаменосцы.А Тайвин изначально возглавлял Великий дом,да еще и с
месторождениями драгметаллов.
И да,если учесть,сколько ненавидят кошаков и сколько первых в битве...Интересный баланс
будет.Тайвин мертв,Киван мертв - а желание поквитаться осталось.И золото,кстати,тоже
вроде на исходе...

 

[Fleur-de-Liss]

В лицо. Но все догадываются...А уж принести убитых к ногам Роберта,для гарантии завернув в гербового цвета плащи...
Символизм акции перевесит любую доказуху...

Но пострадала ли его репутация от этого? Мне кажется - нет. Как и от Рейнов из Кастамаре.

Но тиря то законнорожденный.

И Тирион получил все, что ему положено и сверх того.

Но можно относиться по человечески.А при отсутствии оного отношения - вырастает то,что вырастает.

Что значит "по-человечески"? Тайвин не Мэри Поппинс. Тирион получил права сына грандлорда, со временем получил и уважение отца. А любовь..... не всех детей можно любить. Но как ни крути, а Тайвин его принял.

.А Тайвин изначально возглавлял Великий дом,да еще и с
месторождениями драгметаллов.

На его отцом смеялись в лицо. На Тайвином не смеются даже у него за спиной. Так что престиж Дома он смог поднять. Его дочь - королева. Его внук - король. Он сам- десница. Его враги - повержены. И если бы не карлик, которому он когда-то сохранил жизнь - то успехи более чем впечатляющие.

 

[заклепкометрист]

На его отцом смеялись в лицо. На Тайвином не смеются даже у него за спиной.

На фоне действительно пустейшего Титоса...При том,что вассалы при этом самом Титосе в массе не совсем обнаглели.
По первому зову бить Рейнов собрались практически все.Так что авторитет бабруйцев не до конца просел и при Титосе.
Раз одного слова мачиказлов оказалось достаточным.

Но пострадала ли его репутация от этого? Мне кажется - нет. Как и от Рейнов из Кастамаре.

Пороховая мина по династию.Замена права крови на право силы. Если можно перерезать династию и ничего за это не
будет. Ох,достанутся золотые саваны кой-кому.Рейны - мятежники,расправа над ними вполне норма по средневековым
законам.А правящая династия - совсем другое дело. И если баратеоновская коалиция честно сражалась с таргами в поле,
то кошаки прославились как вероломные убийцы. Кстати,пресловутая хартия вольностей узаконивала право феодалов
на восстание,но запрещала убийство короля и членов его семьи.Хоть это,конечно,уже история нашего мира...

 

[Сулла]

И золото,кстати,тоже
вроде на исходе...

Да.
Сериал так сказал!

 

[заклепкометрист]

Да.
Сериал так сказал!

Сериальщиков с их упрощением не люблю,но...И пакниге вопросы с финансами у Серсейки возникли.Из-за
долгов и воробьев разгуляли.И тут дело не в том,что золота как такового нема - шахты,допустим,пакниге
вполне себе функционируют и Дом по прежнему остается богатым - беда может быть в том,что резервов,
которые могут быть задействованы именно в масштабах Игры престолов у кошаков уже нет.И времени их
накопить тоже. Они уже не могут рассчитывать,что любые проблемы заткнут своим золотом.Если вначале
Тайвин собрал прорву наемников,то теперь для строительства небольшой эскадры приходится кидать
ЖБ. Неадекватный размен - даже без поправки на то,что Аурон Уотерс употребил сию эскадру заместо
пресловутого трактора.Серсейка,оно кноечно тот еще альтернативный гений,но то,что золото бабруйска
перестало быть палочкой-выручалочкой на все случаи жизни это факт. И пакниге

 

[m_virt]

Пороховая мина по династию.Замена права крови на право силы.

Пороховой миной может стать только если у власти вновь окажутся вовремя недорезанные, к сожалению, Тарги или кровники Ланнистеров дорнийцы. Всем остальным на поступок Тайвина глубоко плевать.

золото бабруйска
перестало быть палочкой-выручалочкой на все случаи жизни это факт. И пакниге

А оно никогда и не было.
Вы таки книжку почитайте, она интересная:
Лорд Тайвин к Вольным Городам всегда относился с презрением; «Они сражаются монетой вместо мечей, — говаривал он. — Золото полезный металл, но войны выигрываются железом».
— Дай врагу золота, и он вернется за новой порцией — так говорил мой отец.

 

[Иосиф]

удалению как минимум от власти одряхлевшего дедушки.Вообще,ошибка старого льва,что он счел казнь Неда просто
ошибкой Джоффа.

"Одряхлевший дедушка"...
Тайвин что? Ходит под себя? Забывает имена своих детей и близких? Не помнит, что с ним произошло пять минут назад?
У него слезятся глаза?
У него дрожат и трясутся руки?
Он не способен здраво мыслить?
Какие признаки дряхлости вы обнаружили у Тайвина?
"Старый лев" занимается сексом с молоденькой патаскушечкой Шаей.
"Старый лев" в броне скачет на коне.
(выезд из Харренхолла)
"Старый лев" продумал и реализовал блестящий план по ликвидации мятежников - самозванного короля Севера Робба, его матери и ближайших лидеров-вассалов.
Тайвин силён духом, разумом, телом и неукротимой волей.
Считаю ваши рассуждения о дряхлости и старости Тайвина несколько преждевременными.
Извините. Спасибо.

Если бы после Черноводной поинтересовался - а не было ли у внучка советников в этом деле...

Как правило, Тайвин все свои планы и расследования держит в секрете.
Предположу, что Внук и "его советники" были не самой первостепенной задачей на момент событий.

При том,что Тайвин не вычислил таких опасных врагов,как Варис и вор Петирка. Было бы кому подтолкнуть Джоффа к

Тайвин открытым текстом рекомендует Тириону отрубить им головы. Претензии к его сыночку...↓↓↓

открыто пустить вора Петирку на украшение стен КГ внучок бы не позволил,но...Ах да,у Тая нет людей,способных без
показушного кровькишкирас3,14дорасило отработать.

...который вместо того, чтобы "больно схватить за мошонки" Петира и Вариса, увлёкся кунилингусом с падшей женщиной и "играми разума" с вышеназванными прохвостами.
Петир и Варис просчитали Тириона, играли на его тщеславии и высоком самомнении о своём уме.
К сожалению, Бесу не хватило знаний и опыта общения с прожёнными царедворцами и интриганами, коими являются Петир и Варис.

 

[NeponyatnoKto]

Пороховой миной может стать только если у власти вновь окажутся вовремя недорезанные, к сожалению, Тарги или кровники Ланнистеров дорнийцы. Всем остальным на поступок Тайвина глубоко плевать.

Не только, дорнийцы и Ланнистеры. Вообще все не-потомки Тайвина.

 

[заклепкометрист]

Считаю ваши рассуждения о дряхлости и старости Тайвина несколько преждевременными.

Для короля - не проблема. Захочет,повзрослев избавиться от плотной опеки - так еще порадуется дедушка,что просто
больным объявили. Все же милость к предку. А вот полный жизни Нед - да,недооценил,что жить оставалось мало.

Предположу, что Внук и "его советники" были не самой первостепенной задачей на момент событий.

Только из-за этих советников и пришлось серьезно драться.И судьба столицы висела но волоске.Ну как повторят.

Тайвин открытым текстом рекомендует Тириону отрубить им головы. Претензии к его сыночку...

Правильно. Бери ответственность на себя.Прибыл в столицу без кадров - ну не выделил Тай ни завхоза,ни особиста и
сразу рубай тех,кто есть в наличии.А папа и не причем.

Петир и Варис просчитали Тириона, играли на его тщеславии и высоком самомнении о своём уме.
К сожалению, Бесу не хватило знаний и опыта общения с прожёнными царедворцами и интриганами, коими являются Петир и Варис

Так и есть.Но после Черноводной уже сам Тай мог бы разобраться - и в спокойной обстановке самостоятельно заменить тех,
кто не заслуживает доверия. С летальным исходом для них.

Пороховой миной может стать только если у власти вновь окажутся вовремя недорезанные, к сожалению, Тарги или кровники Ланнистеров дорнийцы. Всем остальным на поступок Тайвина глубоко плевать.

Если эти,то это не мина,а эшафот.А мина в случае всех остальных.Если можно просто так взять и вырезать династию и
при этом остаться в шоколаде - то почему бы тому,у кого окажется побольше мечей в конкретный момент не перерезать
уже потомков кошаков и самому не сесть на железную табуретку. Монархия без идеи сакральности монаршей крови не
бывает стабильной. А,кстати,мечей у Тая не больше всех - второе место после розанов.

 

[farmer111]

На фоне действительно пустейшего Титоса...При том,что вассалы при этом самом Титосе в массе не совсем обнаглели.
По первому зову бить Рейнов собрались практически все.Так что авторитет бабруйцев не до конца просел и при Титосе.
Раз одного слова мачиказлов оказалось достаточным.

Действительно, ходили к Титосу занимать денег, заведомо зная, что отдавать не будут. Смеялись над ним.
Рейнов бить собрались вовсе не по первому зову и не просто так.
Тайвин вернулся в бобруйск не один, а с ветеранами войны и весьма жестко потребовал возврата денег и заложников.
Он показал не только характер, но и реальную силу, так что там дело совсем не в слове, а в делах.

 

[Иосиф]

Так и есть.Но после Черноводной уже сам Тай мог бы разобраться - и в спокойной обстановке самостоятельно заменить тех,
кто не заслуживает доверия. С летальным исходом для них..

Соглашусь с Вами, но предположу, что Тайвин в это время вел переговоры с Русе Болтоном. Готовил операцию по ликвидации Робба и его вассалов.
Как мы впоследствии убеждаемся, это перелом в ВПК. Робба нет. Север в руках лояльного Русе Болтона...

 

[заклепкометрист]

Соглашусь с Вами, но предположу, что Тайвин в это время вел переговоры с Русе Болтоном. Готовил операцию по ликвидации Робба и его вассалов.

И тут как раз просматривается трагедия Тая - отсутствие команды.Да,есть Киван - добросовестный,но безынициативный
исполнитель.А в целом - пока сам Тай занят первостепенными вопросами - на втором плане идет тот еще угар,сводящий его
усилия...Ну не сразу,но постепенно.А после его смерти выяснилось,что все держалось только на нем.Собственно,одиночество
старого льва и делало его политику обреченной.Люди,как говорится,моргулис.А свиты,которая и играет короля он не создал.

 

[Гэз Макон]

,но безынициативный
исполнитель

откуда такое??? от измышлений Тириона, которого дядя таки удивил? О человеке, которому - Тайвин доверял на ряду с Джоанной? О ,человеке, который - сам решил отойти в тень Тайвина??? О человеке, который, единственный - мог, что либо требовать у Тайвина??? О человеке убитом - ибо ОН мог, что то поправить в стране???

 

[заклепкометрист]

О человеке, которому - Тайвин доверял на ряду с Джоанной? О ,человеке, который - сам решил отойти в тень Тайвина??? О человеке, который, единственный - мог, что либо требовать у Тайвина??? О человеке убитом - ибо ОН мог, что то поправить в стране???

При жизни Тайвина он много чего мог сделать.Но после его смерти стушевался.Воробьев проворонил (ой,звучит как),из
неприязни к серсейке дал пернатым выставить ее на позор и.т.д.А что убрал его Варис как помеху - так из тех,что а КГ
остался Киван безусловно самый лучший руководитель. При всех его ошибках. Остальные - полярный лисец.

 

[Гэз Макон]

Но после его смерти стушевался.

если бы он стушевался - уехал бы нафиг из КГ.
У него мало ресурсов и он это осознавал, пытался действовать исходя из реалий.