• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

заклепкометрист

Удалившийся
Для этого его надо.1. поймать 2. опознать. А потом окажется, что у него ни жены, ни кошки, над которыми можно поиздеваться. Родители давно умерли, и дома тоже нет
Сброд на улицах всегда можно найти.
Ничего страшного, что не вернулись.
Сдается мне,пополнение ЗП набрали из всякого сброда.Учитывая,что у них и оружия своего не было - помните опупею
с изъятием металла для мечей Тирей на знаменитую цепь. В средние века было принято приходить со своим оружием.
Тем более,что тут вроде б запрета на ношение оружия простолюдинами - не,не видели. Понабрали небось уроженцев
блошиного конца - да туда Гору запусти - не сразу и заметят,что стало еще хуже.
Сэмюэль Ваймс вроде всяких там потрошителей на Стенку тоже ссылали.
Но мне сложно представить себе, чтобы Джек-потрошитель раскаялся и добровольно явился в полицию.
По тяжести преступлений потрошителя просто бы повесили - но изобретать новую казнь не стали бы. В данном
случае людей,все же не дошедших до откровенного и сознательного маньячества правомочно было бы казнить
традиционным образом,например,мечом - или опять-таки пожизненно. В случае с 7К - на Стену. Можно - выбор им
же и предоставить. И да,те преступники,которые совсем утратили элементарное право на снисхождение - так они
и не сдаются сами. Ибо человеческого в них... Но тут о подобном речи и не идет.
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
Наглейшая. Тириону жена не наскучила, и не он отдал ее гвардейцам:(
Я и не сомневался что ответ будет подобным.

Злой калека возбуждает негодование против того, кто его искалечил.
Большинство этих ЗП будут стараться избегать рассказывать свою историю. Горожане вряд ли будут хорошо относится к людям которые должны были защищать город и его жителей от нападающих и преступников, а вместо этого бежали. Абсолютное большинство людей скажут что так им и надо.

И все ж даже он понимает необходимость Дозора
И Тайвин понимает.

Да нет, Тайвин что-то вякал именно про "урок".
Тайвин не вякает! Тайвин молвит! :fools: И не про урок для тех кто дезертировал, а про урок для тех кто будет размышлять о дезертирстве в будущем.

Для этого его надо.1. поймать 2. опознать. А потом окажется, что у него ни жены, ни кошки, над которыми можно поиздеваться. Родители давно умерли, и дома тоже нет:oh:
ЗП превосходно умеют ловить и опознавать. Вспомните например про Джендри.
И вы бы ещё в пример Сандора привели или людей которым смерть семьи бы только удовольствие доставила. Но большинство людей своих родственников и близких ценят.
 

m_virt

Знаменосец
Что же вы так прямолинейно, совсем Шаю за последнюю дуру принимаете? К деснице она пришла не для того, чтобы сказать правду, а для того, чтобы вернуть свои бриллианты.
Гм :stop:
Если она приходила к нему с жалобой на обвинителя, то таким образом Тайвин получал свидетельство, что свидетели обвинения подкуплены.
:unsure:
"Милорд десница, я честная и порядочная девушка... я столько настрадалась от этого чудовища... какие гнусности он только не заставлял меня делать... сказать стыдно... но показать вполне могу. Потому что те бриллианты, что он мне дал, я заслужила...он всегда оставался мною доволен. "
Картина "простая шлюха Шая напрашивается на аудиенцию к деснице, чтобы предложить свои услуги" еще более фантастична, чем второй вариант. Будь у Тайвина репутация ходока и большого ценителя соответствующих услуг а-ля Эйгон IV, еще можно было бы, с большой натяжкой, о чем-то говорить. Но это прямо противоположный случай.
Тирион явился с отцу, чтобы узнать, что случилось с Тишей. Его женой. Которая была оклеветана и осквернена. А вовсе не для того, чтобы устраивать разборки из-за шлюхи Шаи.
Ладно, чтобы не идти по кругу, Вы не видите ничего странного в том, что Тирион и Тайвин ведут себя в той сцене так, как будто никакой Шаи в соседней комнате нет, а я вижу. Дело такое...
Жаль, что вы осквернённую девочку, вслед за лордом Тайвином, тоже приравниваете к шлюхам.
Ну, насчет Тиши я еще ничего не писал. Исходя из имеющихся вводных, Тиша выглядит как обычная крестьянка (не профессиональная проститутка), которая увидела в глупом уродливом влюбленном сынке грандлорда свой шанс хорошо устроиться в жизни, спать в мягкой кровати и кушать досыта. Но мозгов понять что ее потолок - статус обычной любовницы, у нее не хватило, и вот прискорбный результат. Считать ее шлюхой или не считать - это уже вопрос личных убеждений :unsure:
 
Последнее редактирование:

Сулла

Знаменосец
Явка с повинной всегда смягчает наказание, и только у мудрого Тайвина наоборот:oh:
ну почему же.
им не вырвали вдобавок ко всему глаза.
Приперлось быдло, решившее что война позвди, снова жопой сесть на кормушку.
 
Все, что построено, можно и разоушить. Разрушать даже легче, чем строить;)
крайне редко вижу чтобы пользователь столь удачно подбирал себе ник
 

madAsHatter

Знаменосец
ну почему же.
им не вырвали вдобавок ко всему глаза.
Приперлось быдло, решившее что война позвди, снова жопой сесть на кормушку.
Зато те, кто не приперлись живут себе отлично. В этом весь Тайвин
 

LaL

Знаменосец
m_virt , я вижу вы привели две мои цитаты, которые нашли взаимоисключающими. Вовсе нет. Если позволите, я продолжу вариант возможной беседы между Шаей и Тайвином. Итак: На ее первую реплику
"Милорд десница, я честная и порядочная девушка... я столько настрадалась от этого чудовища... какие гнусности он только не заставлял меня делать... сказать стыдно... но показать вполне могу. Потому что те бриллианты, что он мне дал, я заслужила...он всегда оставался мною доволен. "
вполне возможен его встречный вопрос "Так он дарил тебе бриллианты? А где сейчас находятся бриллианты, и почему ты просишь их у меня?"
И вот тут у нас и всплывает королева, которая эти бриллианты присвоила и ее обещание их вернуть за показания в суде.

В последний раз они встречались в ночь перед судебным поединком карлика, после того, как этот улыбчивый Дорнийский Змей предложил за него вступиться. Шайя просила оставить ей подаренные Тирионом бриллианты, и от Серсеи требовала сдержать обещание насчет дома в городе и мужа-рыцаря. Королева доходчиво объяснила ей, что шлюха ничего от нее не получит, пока не расскажет, куда исчезла Санса Старк.


Конечно, Шая вполне может продолжать "На суде я сказала чистую правду", но сказав А, она все же должна сказать Б "и за эту правду мне обещали вернуть бриллианты. Милорд-десница, я девушка честная и порядочная, и я стою этих бриллиантов! Уж поверьте!"
Картина "простая шлюха Шая напрашивается на аудиенцию к деснице, чтобы предложить свои услуги" еще более фантастична, чем второй вариант. Будь у Тайвина репутация ходока и большого ценителя соответствующих услуг а-ля Эйгон IV, еще можно было бы, с большой натяжкой, о чем-то говорить. Но это прямо противоположный случай.
Более фантастичным мне представляется вариант, когда мужчина, оставшись "в лучших мужских годах" вдовцом, так и ни разу не имел дел с другой женщиной. Впрочем, совсем из недавнего реального прошлого, в ВестеРоссии тоже был один правитель, который управлял страной более двадцати лет, и который тоже имел "два сыночка и лапочку дочку", и который, оставшись вдовцом (история ее смерти весьма таинственная), тоже оставался верен памяти жены. По крайней мере никто и никогда не назвал ни одного женского имени... были ли у него любовницы хотя бы на одну ночь? и что с ними, бедняжками, потом было?... совсем как у лорда Тайвина, не правда ли? Как будто Мартин вдохновлялся этой реальной личной историей.
Ну, насчет Тиши я еще ничего не писал.
Вы написали, что последний разговор Тайвина и Тириона касался шлюх.
Ничего не сказать насчет Шаи в его кровати, пока отец без тени смущения чихвостит его по поводу шлюх? :wth: :^)
Кем считал Тайвин Тишу, это другой разговор... сам он об этой девушке постарался хорошо забыть, как будто ее и не существовало. Он мог считать ее шлюхой, но и вы в своем посте тоже предпочитаете называть ее именно таким словом.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Будь у Тайвина репутация ходока и большого ценителя соответствующих услуг а-ля Эйгон IV, еще можно было бы, с большой натяжкой, о чем-то говорить. Но это прямо противоположный случай.
Вот такой он сложный, противоречивый и загадочный, этот Тайвин. Не одержав ни одной настоящей победы, имеет репутацию великого полководца. Спит со шлюхами, но не считается ходоком.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Он выиграл битву при Черноводной и был близок к победе войне в целом.
Нда,а какова роль собственно Тая? Вроде бы в бегство станнисовцы обратились,а изрядной частью сдались после атаки
авангарда под командованием Гарлана Тиррела. А отстоял КГ Тиря. И трюк с доспехами Ренли придумал не Тай.Ну и
горцев нанял Тиря. Кстати,не так давно ругались,что их найм обошелся дорого - вот только они свою цену стоили. Ведь
по сути дела единственное эффективное легкопехотное подразделение,способное действовать в партизанской манере и
срывать разведку противнику. У Ланнов внезапные нападения получались только в самом начале войны,когда их враги,
будь то Дондаррион или Эдмур действовали в условиях мирного времени (а в последнем случае еще и боялись спровоци-
ровать войну - "не поддаваться на провокации..."). А так,в основном они только сами попадали под внезапный удар...
Войну-то тай выиграл - но,кстати и тупые ж ему на стратегическом уровне враги попались.Плюс везуха редкостная.
Хоть да,война - каталог ошибок обеих сторон. И ошибки врагов Тай использовал по максимуму.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Нда,а какова роль собственно Тая?
Его роль - роль главнокомандующего, который расставил правильных людей в правильные места в правильном количестве, которые приняли правильные решения на каких-то отдельных участках, после чего главнокомандующий заслуженно принял победу. По-моему так всегда было.) Петр Первый победил Карла Двенадцатого. Император Александр Первый победил Наполеона, а Тайвин Ланнистер победил при Черноводной и принял все полагающиеся ему почести, а потом почести были оказаны и всем остальным участникам битвы, роль которых ничуть от этого менее значимой не становится.
Тайвин разработал стратегию, которая включала в себя не узкие задачи типа сжечь флот, отстоять ворота, напугать доспехами и вот сегодня не дать врагу войти в город, но и - обеспечить подход свежих сил именно того, когда силы защитников иссякли. Не просто навязать северянам отдельные битвы - но и решить вопрос кардинально, разом обезглавить Север. Как-то так.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Он выиграл битву при Черноводной и был близок к победе войне в целом.
Тирион сжег флот Станниса, а Тиреллы разбили его армию. Тайвин прокрался в КГ по северному берегу, куда Тирион не дал переправиться даже авангарду Станниса. Командующий авангардом Морриген убит Гарланом - на южном берегу, естественно. Станнис был разбит на Черноводной в отсутствие Тайвина. Может быть, даже благодаря его отсутствию. Он просто выбрал для себя участок полегче, где вообще воевать не с кем. А будь Тайвин главнокомандующим, в лучшем случае повторился бы Зеленый Зубец. Там он действительно принимал решения, расставлял людей и все такое.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Тайвин - главнокомандующий, который расставил нужных людей на нужные места. Тириона - на защиту КГ, потом принял путем маневров соединился с армией Тиреллов, подоспел к КГ в нужное время и принял заслуженное звание спасителя города, десницы и правителя государства, по заслугам:)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Тайвин - главнокомандующий, который расставил нужных людей на нужные места
Вы шутите. Это его судьба заставила назначить Тириона. А он уже отправил Мизинца заключать союз с Тиреллами. И кто, скажите пожалуйста, мешал Тайвину соединиться с ними, какие он еще маневры продемонстрировал?
 

madAsHatter

Знаменосец
Тайвин - главнокомандующий, который расставил нужных людей на нужные места. Тириона - на защиту КГ, потом принял путем маневров соединился с армией Тиреллов, подоспел к КГ в нужное время и принял заслуженное звание спасителя города, десницы и правителя государства, по заслугам:)
То есть все его заслуги в том, что он Тириона отправил в КГ и "соединился с армией Тиреллов"? Как-то не густо
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
То есть все его заслуги в том, что он Тириона отправил в КГ и "соединился с армией Тиреллов"? Как-то не густо
Как-то ключевые моменты, на мой взгляд. Тайвин правильно определился с кадрами, которые, как известно, решают все.
 

madAsHatter

Знаменосец
Как-то ключевые моменты, на мой взгляд. Тайвин правильно определился с кадрами, которые, как известно, решают все.
Он только с Тирионом определился. И судя по остальным кадровым решениям тут он просто пальцем в небо ткнул.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Он только с Тирионом определился. И судя по остальным кадровым решениям тут он просто пальцем в небо ткнул.
Но результат все равно такой: Станнис разбит, Робб Старк - мертв, Тайвин - десница.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху