• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Анонимус-сан

Знаменосец
в) по всей видимости, никогда не вкладывал в отношения с кем-либо что-то помимо денег,

Вообще-то, как раз вкладывал. Он искренне любил Шаю и считал Бронна своим другом. Другое дело, что они в эти отношения ничего, кроме денег, не вкладывали.

г) позлорадствовал, когда его заботливый старший брат потерял руку.

Это когда он злорадствовал?
 

Агнесс

Знаменосец
Но мы-то не про демократические выборы говорим, а про наследование власти. А королями становились в мировой истории и безумцы, и даже уродцы.
Становились. И это пичаль-беда для окружающих, для подданных, для страны, них самих, наконец. Каковой Тайвин Ланнистер стремился не допустить.

Но, как я понимаю, этим вы признаете, что ни у нас, ни в Вестеросе, никакие личные качества не перевесили бы недовольство демоса правителем-карликом?
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Становились. И это пичаль-беда для окружающих, для подданных, для страны, них самих, наконец. Каковой Тавин Ланнистер стремился не допустить.

Тирион не был безумцем. Его крайне высоко оценивали такие разные люди как Эймон Таргариен, Гарлан Тирелл и Бронн Блэкуотер.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Он дал им прекрасное образование, деньги, влияние, но не дал самого главного.
Так вот все что вы перечислили - и есть самое главное для Вестероса. Хотя это было самым главным для всех людей высокого положения во все времена до нынешнего века.
Тирион вполне себе на равных сражался с рослыми мужчинами на Зелёном Зубце, где даже взял в плен северянина, и на Черноводной.
За этот фейл Мартин в интервью уже извинялся. Сказал, что если бы больше знал про таких людей, то никогда бы не написал столь неправдоподобные сцены. Хотя теперь да - из песни слов не выкинуть.
 

Агнесс

Знаменосец
Тирион не был безумцем. Его крайне высоко оценивали такие разные люди как Эймон Таргариен, Гарлан Тирелл и Бронн Блэкуотер.
Ох, ты боже мой. Тирион - карлик, его комплексы неизлечимы. Он болезненно зависим от оценки окружающих, его голова никогда не будет холодной, а стратегические для региона решения - свободными от личных эмоций и детских обидок. Что обсуждать, Шая, необразованная девица, которой и 20 лет нет, смогла развести вашего "кандидата в грандлорды" аки котенка.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Поскольку речь идет о правлении Роберта, то в пекло он посылает в первую очередь Тайвина как своего возможного соправителя.
Или он имеет в виду нелюбимую Серсею, как символ всех Ланнистеров для него, а против Тайвина не имеет ничего, как и Джон Аррен в свое время. И Роберт может говорить все, что угодно. Но когда Серсея Ланнистер требует, чтобы волчицу убили - Роберт хоть и проклинает её, но формально встает на сторону жены. И в конфликте Неда и Джейме он требует от Неда помириться с Джейме и вернуть карлика - то есть опять как король он на стороне Ланнистеров. Роберт знает, где можно безопасно трепать языком, а где надо вести себя как король, а не капризная баба, которая из желания насолить вызывает конфликт с домом своей жены.
ИМХО, это Тайвин пятнадцать лет сидел у себя на Утесе и не отсвечивал.
Вот именно. И какие у Роберта к нему вообще тогда могут быть претензии и "зуб"?
Карабкался, а рядом - любящая жена.
Некуда ему карабкаться. Без имени Ланнистер - ему только на свинью.
 

LaL

Знаменосец
Или он имеет в виду нелюбимую Серсею, как символ всех Ланнистеров для него, а против Тайвина не имеет ничего, как и Джон Аррен в свое время. И Роберт может говорить все, что угодно
Цитата не понравилась? Попеняйте Мартину. Почему Роберт, которому на политику плевать и которому в управлении нужен повадырь, не обратился к своему тестю, величайшему политику всех времен и народов? Аж даже не прилично, когда дочь - королева и даже мужем, по вашим словам помыкает, а тесть - пенсионер в сорок пять лет.

И какие у Роберта к нему вообще тогда могут быть претензии и "зуб"?
Являться надо в поле и сражаться за своего короля и зятя.

Некуда ему карабкаться. Без имени Ланнистер - ему только на свинью.
А вот мне кажется - быть Тириону десницей второй раз. Как папочка :p
 

Xe!

Лорд
Вообще-то, как раз вкладывал. Он искренне любил Шаю и считал Бронна своим другом. Другое дело, что они в эти отношения ничего, кроме денег, не вкладывали.
Это когда он злорадствовал?
Поскольку это уже имеет мало отношение к Тайвину, ответила в теме Тириона. Впрочем, уже здесь видно, что заявление, будто бы Тирион смог бы быть лучшим отцом, чем его собственный, выглядит... малообоснованным :p
 
Последнее редактирование:

Fancy Soul

Знаменосец
а где надо вести себя как король, а не капризная баба
Хоть и оффтоп, но почему вы используете именно это выражение? Капризность свойственна и мужчинам, и женщинам, истеричность - и мужчинам, и женщинам, глупость - и мужчинам, и женщинам... как грубость, ум, ответственность и т.д. Ни одно качество не является женским или мужским, но почему-то все положительные отдают мужчинам, а негативные - женщинам. И получается... либо король и мужик, либо капризная баба. :annoyed: Вот Тирион не "баба", но капризный, истеричный и эмоциональной, однако женщиной он от этого не становится, вон бухает и гордится собственной эрекцией до сих пор.

З.Ы. просто как-то от шовинизма и мизогинии начинает выворачивать, а уж как это все процветает на нашем форуме и вовсе порой печалит.
 
Последнее редактирование:

Агнесс

Знаменосец
Показать стране, что он крутой - вряд ли, но он бы и не стал этого делать. Просто жил бы себе в Кастерли Рок. А детей он бы воспитал всяко лучше Тайвина.
Детей от ... Шаи? :rolleyes:
Или милые детки воспитывались бы в ситуации повеселее той, которую в свое время замутили Нед Старк и Титос Ланнистер? Когда скромная благородная мама сидит за столом с одной стороны от мужа, а подвипившая Шая - с другой :thumbsup:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Цитата не понравилась? Попеняйте Мартину. Почему Роберт, которому на политику плевать и которому в управлении нужен повадырь, не обратился к своему тестю, величайшему политику всех времен и народов?
Потому что он захотел сделать десницей лучшего друга и почти брата. Как из этого вдруг следует, что у Роберта "зуб" на Тайвина? Простите, а сына своего второго отца, Джона Аррена, он хотел отдать Тайвину тоже потому что зуб на его имел? А Джейме Ланнистера сделать Хранителем Востока - тоже из-за зуба на Ланнистеров?
Так Мартин написал, ему попеняйте;)
Ну и Тайвину не сорок пять все-таки, а за шестьдесят:cool:

Являться надо в поле и сражаться за своего короля и зятя.
Вы про восстание Грейджоя? Так не на чем было явиться - флот-то весь сожгли, а сухопутным там делать нечего.
А вот мне кажется - быть Тириону десницей второй раз. Как папочка
Я тоже так считаю. Вестерос надо разрушить до основания и любитель шлюх с этим справится как никто:D
 

LaL

Знаменосец
Простите, а сына своего второго отца, Джона Аррена, он хотел отдать Тайвину тоже потому что зуб на его имел? А Джейме Ланнистера сделать Хранителем Востока - тоже из-за зуба на Ланнистеров?
Всего лишь политические сделки, из которых, кстати, получился пшик.
Вы про восстание Грейджоя? Так не на чем было явиться - флот-то весь сожгли, а сухопутным там делать нечего.
Сухопутный Старк на чем-то явился. Видать "отмазку" не смог придумать.

Вестерос надо разрушить до основания и любитель шлюх с этим справится как никто:D
На данный момент с этим прекрасно справляется Серсея.
 
Ну и Тайвину не сорок пять все-таки, а за шестьдесят:cool:
Зато выглядит на двадцать лет моложе.
 

Loksley

Знаменосец
же увидал их в Кастерли-Роке, когда они бывали на побывке у отца?
Не хочу расстраивать,но одновременно они там не были.А Тирион мелкий не был при дворе в КГ.Так что то что эти двое близки Тирион мог заметить только во время достопамятной поездки в Винтерфелл.Причем "заметить" не в смысле "увидел двуспинное чудовище",а скорее просто заметил изменения в поведении Джейме,как он с сестрой переглядывается,как злится когда Роберт с ней каждую ночь уединяется.Он же всю дорогу за Джейме таскался.Это есть в воспоминаниях Джейме о тех же стенах и гобеленах
 
Ну как же можно нападать на такого золотого человека?:rolleyes: Ой, вот вам мнение Джейме по поводу папочки:
Все стервятники Семи Королевств должны поклониться тебе, отец. Ты накормил их досыта, от Кастамере до Черноводной.
Собственно, исчерпывающая характеристика Тайвина Ланнистера.
Вы что то имеете против спасения исчезающих видов?:writing:Что плохого в заботе о сохранении птичьего вида?А то понимаешь довели экологию Вестероса до такого состояния что даже вороны разговаривать перестали:doh:.Тайвин молодец.Должен же кто то и о природе подумать.
 
Являться надо в поле и сражаться за своего короля и зятя.
От человека который отсиживался развлекаясь в борделе подобное заявление смотрелось бы глупо.
 

LaL

Знаменосец
Не хочу расстраивать,но одновременно они там не были
Я не расстроилась, поскольку помню свидетельство от самого Джейме.:p Он ездил в Кастерли-Рок, чтоб привезти сестру на ее свадьбу.
Состоял в почетном карауле, доставившем его сестру леди Серсею Ланнистер в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робером
А где был Тирион?
 

m_virt

Знаменосец
Поскольку речь идет о правлении Роберта, то в пекло он посылает в первую очередь Тайвина как своего возможного соправителя.
От того что Роберт не хочет видеть Тайвина своим возможным "соправителем" (да и вообще, нафига королю соправитель? :eek:) никак не следует, что он Тайвина не любит или стремиться предпринять против него какие-то недружественные шаги. Просто в той политической конструкции, которую выстроили Джон Аррен и Роберт Баратеон, Ланнистеры занимают место одного из ключевых союзников трона, а не участников управления страной.
Почему Роберт, которому на политику плевать и которому в управлении нужен повадырь, не обратился к своему тестю, величайшему политику всех времен и народов?
Очевидно потому что Роберт хотел видеть в качестве десницы человека из своей команды, которому мог доверять на все 100% (а при том стиле правления, которые практиковал Баратеон, когда вообще вся управленческая текучка перекладывается на плечи зама, такая кадровая политика наверное неизбежна), а Тайвин, хотя и союзник, но "чужой". С ним считаются, идут навстречу его просьбам, но слишком близко к рычагам управления не подпускают.
 

Сулла

Знаменосец
Поскольку речь идет о правлении Роберта, то в пекло он посылает в первую очередь Тайвина как своего возможного соправителя.
и через главу говорит, что чуть что сделает Джейме Десницей. Ага.
 

Dragonheart

Без права писать
Можно вспомнить резню в КГ, которую горожане Тайвину так и не простили
Будто мнение простонародья кого-то волнует:D
убийство Элии с детьми
Всё сделано по "Государю" Макиавелли:) К тому же,даже Роберт был благодарен Тайвину за ликвидацию таргодетенышей,а Эйгон вообще выжил:not guilty:
и действия Горы с Лорхом и Хоутом в Речных Землях.
Аналогично Робб целенаправленно поступил на ланнистерском Западе,а северяне принимали участие в грабежах речников. Не вижу в этом ничего плохого - совершенно обычный метод ведения войны в Средневековье.
Если у Уолды будет сын от Русе, его точно не убьют и не утопят в колодце.
Зря:) Заклятого врага стоит уничтожать,а не давать шанс на месть.
Русе с Рамси, конечно, ловить уже нечего - им суждена смерть, а вот сын Русе вполне может унаследовать Дредфорт при новом Короле Севера.
Вот именно,что Король Севера,но не Зимы. Старки до Таргариенов не были мягкотелыми убожествами,которые писались от страха в присутствии лорда Болтона,а беспощадно истребили Гринвудов,Тауэрсов,Эмберов,Фростов и многие прочие северные Дома-соперники.
Dragonheart а давай без фактов про знание кем-то текста по отношению не к троллям и кривлякам?
Оставлю без комментариев,чтобы не испытывать ангельское терпение любимого модератора:angelic:
Мнение тетки стоит взять в расчет
Да хоть извращенские фантазии про педераста Джейме и давалку Сансу/Джоанну можешь брать в расчёт - это сугубо личное дело интеллекта и достоинства каждого читателя.
да и параллели в тексте есть.
Русе Болтон ещё больше соответствует характеристикам Тайвина Ланнистера,значит он теперь его брат?:fools: И вообще о чём разговор - о стремлении приписать злобного карликового ублюдка в "настоящие" сыновья Тайвина? Ну так Джейме в ПС и ТсД также неоднократно,но не столь гнусно как Тирион,косплеит отца.
Тайвин и Тирион не сплошные негативы, ровно как и позитивы, давно всем известная истина, что живые люди или литературные образы не могут быть полностью однозначными.
Спасибо,Кэп Очевидность,но про чёрно-белое восприятие ПЛиО это,например,к старкофилам(кроме Гурвик,Ленхен и леди Lauritta ). У меня и у моих близких ланнофанов подобных проблем не возникает.
И вот поэтому - из-за того, что Тайвин скрипя зубы дал Тириону шанс на жизнь, преступление карлика и кажется мне несмываемым.
Вот я не вижу в отцеубийстве Тириона ничего чрезвычайно преступного - родился как выродок,жил как выродок и отца убил как распоследний гнусный выродок. Сплошная логика и последовательность:) Лично моё отвращение,презрение и омерзение Тирион заполучил совсем не за смерть Тайвина.
Тем более,есть немного троллинга в том,что грандлорд Ланнистеров обладал приличным количеством недоброжелателей и врагов,однако все оказались настолько хилыми и безмозглыми,что Льва смог свалить только Лев:D
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
и через главу говорит, что чуть что сделает Джейме Десницей. Ага.
Толстый троллинг, очевидно, с целью расшатать Нэда. В сценке в башне Джейме в качестве возможных кандидатов упоминал королевских братьем, ЕМНИП, себя даже не представлял на этом месте, понимая свои шансы.
 

Сулла

Знаменосец
Толстый троллинг, очевидно, с целью расшатать Нэда. В
Не,ну надо либо крестик снять либо трусы надеть.
Мы либо веоим Роберту и его словам, либо нет.
Можно, правда, посмотреть на дела Роберта,но и там все очевидно-"помирись с Джейме", "убей волчицу" и т.д.
себя даже не представлял на этом месте, понимая свои шансы.
Нет,он говорил чтотне хочет.
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Нет,он говорил чтотне хочет.
ЕМНИП, это была мысль Серсеи.

Мы либо веоим Роберту и его словам, либо нет.
Неа, смотреть надо ширше и мыслить глубже. Раскачка довольно топорная, не чета играм слов Вариса и Мизинца, но и Роберт не большой мастак по этой части.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху