Фигуры Тайвин Ланнистер II

[LaL]

и через главу говорит, что чуть что сделает Джейме Десницей. Ага.

Вообще-то, беседа в подобных выражениях, на сленге называется "взять на понт". Вы разве этого не знаете?

 

[Анонимус-сан]

Будто мнение простонародья кого-то волнует

Ну, в итоге, Серсею очень взволновало это мнение, когда её голой прогнали по улицам.

Всё сделано по "Государю" Макиавелли

Как-будто это оправдание.

Аналогично Робб целенаправленно поступил на ланнистерском Западе

Он грабил, но не устраивал геноцид местного населения.

Зря Заклятого врага стоит уничтожать,а не давать шанс на месть.

В таком случае в Вестеросе не останется лордов и рыцарей вообще.

Старки до Таргариенов не были мягкотелыми убожествами,которые писались от страха в присутствии лорда Болтона,а беспощадно истребили Гринвудов,Тауэрсов,Эмберов,Фростов и многие прочие северные Дома-соперники.

А вот Болтоны остались, несмотря на многочисленные войны с ними. Гринвуды, Тауэрсы и Эмберы пресеклись, скорее всего, на поле боя.

 

[Dragonheart]

Ну, в итоге, Серсею очень взволновало это мнение, когда её голой прогнали по улицам.

однако мы сейчас говорим о Тайвине,разграбившем город и о его мнении об отношении горожан к данному событию,а не о позоре Серсеи.

Как-будто это оправдание.

1.Я не оправдываю,ибо не вижу вины Тайвина. И не потому,что он мой кумир,а я упоротый фан Ланнистеров,но из-за его действий,которые никак не противоречат устоявшимся средневековым реалиям.
2.Макиавелли обьясняет,а не оправдывает. Ты или чистенький,или в политике. Третьего не дано.

Он грабил, но не устраивал геноцид местного населения.

Но при этом местное население одинаково ненавидит львов и волков Кстати,а "геноцид",устроенный северянами в захваченном Харренхолле нечитовый? При этом вырезали не западников,а местных обитателей замка.

В таком случае в Вестеросе не останется лордов и рыцарей вообще.

А я читаю ПЛиО и вижу множество различных Домов с многовековой историей. Всяких Рейнов и Гринвудов нет,а Ланнистеры и Старки есть. Значит метод действует

А вот Болтоны остались, несмотря на многочисленные войны с ними.

Болтоны молодцы,что выжили,а после последнего,решающего поражения их спасло вторжение андалов - Старки предпочли альянс с давним врагом,вместо продолжения войны и падения под натиском заморских захватчиков.
Интересно,ныне многие поклонники Старков радуются,что Болтоны выжили?

Гринвуды, Тауэрсы и Эмберы пресеклись, скорее всего, на поле боя.

Ага,старики,женщины,дети и несовершеннолетние тоже пресеклись на поле боя

 

[Анонимус-сан]

однако мы сейчас говорим о Тайвине,разграбившем город и о его мнении об отношении горожан к данному событию,а не о позоре Серсеи.

Так Серсея пожала плоды ненависти горожан к Тайвину. Воробьи - это простолюдины, пострадавшие от войны Ланнистеров, вот они и отыгрались на дочери Тайвина.

1.Я не оправдываю,ибо не вижу вины Тайвина. И не потому,что он мой кумир,а я упоротый фан Ланнистеров,но из-за его действий,которые никак не противоречат устоявшимся средневековым реалиям.

Зато противоречат вестеросским. Никакой другой гранд-лорд такого количества крови не пролил.

2.Макиавелли обьясняет,а не оправдывает. Ты или чистенький,или в политике. Третьего не дано.

Есть разница между просто запачканным и тем, кто в крови по уши. Маккиавели, к слову сказать, разделял власть по методу получения. Есть власть, полученная доблестью, а есть полученная подлостью. И последнюю старина Никколо однозначно осуждал. Тайвин же свою власть получил именно что подлостью - предательством Эйриса, убийством семьи Рейгара и Красной Свадьбой.

Но при этом местное население одинаково ненавидит львов и волков

Под волками в данном случае подразумеваются люди Болтона и дезертиры Карстарка. На Роббе лежит лишь косвенная вина - он привёл их в Речные Земли, но не он приказывал им грабить и убивать.

Кстати,а "геноцид",устроенный северянами в захваченном Харренхолле нечитовый?

Это не настоящие северяне Старков, а Болтонцы, которые потом переметнулись как раз к Тайвину.

А я читаю ПЛиО и вижу множество различных Домов с многовековой историей. Всяких Рейнов и Гринвудов нет,а Ланнистеры и Старки есть. Значит метод действует

Ну вот Болтоны существуют до сих пор, хотя поднимали восстания кучу раз и сдирали со Старков кожу.

Болтоны молодцы,что выжили,а после последнего,решающего поражения их спасло вторжение андалов - Старки предпочли альянс с давним врагом,вместо продолжения войны и падения под натиском заморских захватчиков.

Болтоны, похоже, и после этого восстания поднимали.

Ага,старики,женщины,дети и несовершеннолетние тоже пресеклись на поле боя

Ну вот посмотрите на нынешний дом Болтонов - есть там старики, женщины, дети и несовершеннолетние? Если Русе не успеет зачать ребёнка и погибнет в бою, а вслед за ним убьют и Рамзая, дом Болтонов пресечётся. Также, полагаю, было и с теми домами.

 

[nikroks]

Вообще-то, беседа в подобных выражениях, на сленге называется "взять на понт". Вы разве этого не знаете?

То есть, когда что-то идёт вразрез с вашими представлениями о лютой ненависти Роберта к Ланнам, это сразу понт называется, я прав?

Он грабил, но не устраивал геноцид местного населения.

Тайвин тоже геноцид не устраивал. После Болтона его в Харренхолле вспоминали с ностальгией. И голых баб он в колодки не засовывал, чтобы им присовывали все, кому не лень. И шлюх за секс с солдатнёй врагов не вешал.

В таком случае в Вестеросе не останется лордов и рыцарей вообще.

Красной Свадьбой.

Если враг не сдаётся - его уничтожают. Просто кто-то сдаваться умел, а вот Робб - нет. Именно поэтому ему башку Серого Ветра пришили, при чём, мне кажется, именно болтонцы, а не хори.

На Роббе лежит лишь косвенная вина - он привёл их в Речные Земли, но не он приказывал им грабить и убивать.

На войне, как на войне. Она в чистых перчатках не ведётся. Вот только Тайвину это постоянно ставится в вину. Он Речленд разорял, чтобы Робб не смог собрать войска речников, и превзойти его в количестве.

Воробьи - это простолюдины, пострадавшие от войны Ланнистеров, вот они и отыгрались на дочери Тайвина.

Они бы отыгрались на дочери любого лорда. Серсея сама виновата во всём.

Ну вот Болтоны существуют до сих пор, хотя поднимали восстания кучу раз и сдирали со Старков кожу.

Ошибка. Надо исправлять.

Это не настоящие северяне Старков, а Болтонцы, которые потом переметнулись как раз к Тайвину.

Северяне, они вообще-то все разные. Но притащил их всех именно Робб, мстить за отца.

 

[Анонимус-сан]

Тайвин тоже геноцид не устраивал.

Устраивал. Речные Земли после его похождений превратились в выжженную пустошь.

Если враг не сдаётся - его уничтожают.

Но не такими же методами. Тайвин, проспонсировав КС, принял на себя часть проклятия, предназанченного Фреям и Болтонам. Поэтому дом Ланнистеров теперь тоже обречён.

Он Речленд разорял, чтобы Робб не смог собрать войска речников, и превзойти его в количестве.

В чистом поле Робба разбить боялся, вот и действовал как трус.

Они бы отыгрались на дочери любого лорда. Серсея сама виновата во всём.

Ланнистеры заслужили особую "любовь" в КГ. Тех же Тиреллов там обожали.

Ошибка. Надо исправлять.

Нет, не надо. Следует наказать лишь конкретных виновников - Русе и Рамси. Если у Русе не будет ребёнка, значит дом Болтоном прервётся и скатертью дорожка, но если Уолда родит ему сына, дом Болтонов должен продолжать существовать.

 

[Kars]

Но не такими же методами.

)врагов уничтожают любыми методами)а то вообщето сжигать драконами это подло и низко)но таргариены не гнушаются)

 

[Fancy Soul]

Речные Земли после его похождений превратились в выжженную пустошь.

Ну да, выжигать земли (а не людей, где там указания именно на геноцид?), чтобы у врагов появились проблемы с тем, что кушать - обычная практика. Опять же - простой народ терпеть не может как и львов, так и волков, так что этот пафос про плохих западников и святых северян можно забыть. Методами Робб никак не отличался и, кстати, точно так же в Шепчущем Лесу отправил на убой своих людей, чтобы получился задуманный маневр. На войне люди - ресурсы, и ни один главнокомандующий при таком раскладе чистеньким-пушистеньким не сможет остаться просто потому что.

 

[Анонимус-сан]

а не людей, где там указания именно на геноцид?)

Почитайте про деятельность Горы. Он именно что истреблял людей, а тех, кого не убивал, сгонял в рабство в Харренхолл. Лорх и Хоут занимались тем же самым.

Методами Робб никак не отличался и, кстати, точно так же в Шепчущем Лесу отправил на убой своих людей, чтобы получился задуманный маневр.

Он никого не убой не отправлял. Русе Болтон получил приказ отвлечь Тайвина и выполнил его с минимальными потерями.

 

[Анонимус-сан]

Быть может, лорд Мартин и придумал Тайвина, чтобы поиздеваться над подобными организмами?

Мартин намеренно вывел Тайвина этаким мега-политиком, всего в золоте, резкого и жёсткого, готового на всё ради победы. А потом доходчиво показал сценой смерти Тайвин и сценой его похорон, чего на самом деле стоит это "величие", построенное на подкупе и предательстве.

 

[nikroks]

Устраивал. Речные Земли после его похождений превратились в выжженную пустошь.

Там и свободолюбивые северяне постарались.

В чистом поле Робба разбить боялся, вот и действовал как трус.

А где Робб в чистое поле выходил? Вот он Ланнов честно исподтишка побеждал и то, сам в открытую драться не рвался.

Но не такими же методами. Тайвин, проспонсировав КС, принял на себя часть проклятия, предназанченного Фреям и Болтонам.

. Давайте я угадаю: Тайвин карлу гнобил - вот и вся причина лютой ненависти.

предавал тех, кто ему доверился,

Эйрис? Не ожидал здесь встретить фанатов Психа. Думал, их нет вообще.

Разумеется. Люди охотно восхищаются сильной личностью, какие мотивы бы у неё не были и какие дела бы она не совершала. Главное, что личность-то сильная!

Я, когда читал Бурю, считал карлу в своём праве, хоть и редкой курвой, нытиком и подкаблучником тупых шлюх. Но Танец стал переломным, Тирион в нём просто омерзителен.

построенное на подкупе и предательстве.

А кого Тайвин предал, не напомните?

Мартин намеренно вывел Тайвина этаким мега-политиком, всего в золоте, резкого и жёсткого, готового на всё ради победы. А потом доходчиво показал сценой смерти Тайвин и сценой его похорон, чего на самом деле стоит это "величие"

Сгниют все, разве что кремированные избегут этой участи.
И вообще, в истории полно таких примеров: Вильгельм Завоеватель, Родриго Борджиа тоже весьма плохо пахли.

 

[Анонимус-сан]

Там и свободолюбивые северяне постарались.

Болтоны, продавшиеся Ланнистерам.

А где Робб в чистое поле выходил? Вот он Ланнов честно исподтишка побеждал и то, сам в открытую драться не рвался.

Он хотя бы не отсиживался в Харренхолле.

Давайте я угадаю: Тайвин карлу гнобил - вот и вся причина лютой ненависти.

Нет, причин множество: разорение КГ, убийство семьи Рейгара, геноцид в Речных Землях, Красная Свадьба, Гора, Лорх и Хоут.

Эйрис? Не ожидал здесь встретить фанатов Психа. Думал, их нет вообще.

Предательство есть предательство, кем бы ни был преданный.

Но Танец стал переломным, Тирион в нём просто омерзителен.

И в половину не так омерзителен, как Тайвин в лучшие свои годы.

И вообще, в истории полно таких примеров: Вильгельм Завоеватель, Родриго Борджиа тоже весьма плохо пахли.

Ну так тоже деятели того же ранга, сволота отборная.

 

[amirsamuel]

Люди охотно восхищаются сильной личностью, какие мотивы бы у неё не были и какие дела бы она не совершала. Главное, что личность-то сильная!

Согласен. Но на огромную популярность Тайвина среди форумчан женского пола повлиял актер из сериала, со своим голосом а-ля Barry White, так же, как актер Дейна повлиял на возникновение версии Д+Л и ее стремительно набирающей популярности.

Если в реальности господина-нагибателя нет (по крайней мере - нет настоящего, масштаба Сталина) - можно повосхищаться хотя бы книжным.

Несмотря на отвратительные методы Сталина, Тайвин ему и в подметки не годится. Сталин наплевательски относился к народу, но делал всё для величия государства, а Тайвин плевал и на народ, и на государство. Для него главным было благополучие Ланнистеров. И это второе кардинальное отличие от Сталина, который ничего не делал для себя и своих близких.

 

[amirsamuel]

Dr_Struenze, чтобы не устраивать оффтоп на тему Сталина скажу только одно. Сталин не пытался возвысить свой род и детей выше остальных в ущерб государству. Наоборот, он, согласно общепринятой версии, пожертвовал своим сыном ради интересов государства. Для Тайвина такое немыслимо.

 

[Dr_Struenze]

amirsamuel у Тайвина нормальная и здоровая хотелка как и у всех. Кет хотела дочку королеву, Тиреллы пихали Маргери и даже траванули короля ради того самого процветания семьи, но конечно, один Тайвин виноват и один Тайвин плохой)

 

[Пуффинус]

Тиреллы пихали Маргери и даже траванули короля ради того самого процветания семьи, но конечно, один Тайвин виноват и один Тайвин плохой)

Вот и сравнивайте. Тиреллы траванули одного-единственного королька, чтобы не выдавать за него свою дочь/внучку, а выдать за его брата. И Тайвин хотел выдать свою дочь за короля, ради чего замочил женщину с двумя детьми и драную тучу безымянного народа. Это даже безотносительно к вопросу, тянет отравление того короля на звание Героя Вестероса, или только на орден Святого Бейелора.

 

[Анонимус-сан]

Он решил подчинить другие народы своей диктаторской власти.

Какой ещё диктаторской? При феодализме вообще нет понятия диктатуры.
 

amirsamuel у Тайвина нормальная и здоровая хотелка как и у всех. Кет хотела дочку королеву, Тиреллы пихали Маргери и даже траванули короля ради того самого процветания семьи, но конечно, один Тайвин виноват и один Тайвин плохой)

Они ради своих желаний не проливали океанов крови.

 

[amirsamuel]

amirsamuel у Тайвина нормальная и здоровая хотелка как и у всех. Кет хотела дочку королеву, Тиреллы пихали Маргери и даже траванули короля ради того самого процветания семьи, но конечно, один Тайвин виноват и один Тайвин плохой)

Что в хотелках Тайвина нормального? Желание убить короля и весь его род из-за своих униженных амбиций? Или желание уничтожить собственного сына? Эйрис его не убивал, не грабил и не лишал состояния. Никаких оснований для столь жестокого уничтожения своей династии он не давал.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Оффтоп удалён. Особо злостные участники, которые не делают выводов из того, что их сообщения удаляются модератором, получили предупреждения. Также, пользуясь случаем, хочу напомнить участникам дискуссии о том, что на форуме запрещены оценочные суждения в отношении форумчан (как отдельных личностей, так и групп) на основании их симпатий к тем или иным героям ПЛиО, и подобные оценочные суждения влекут за собой более серьезное наказание, нежели оффтоп. Спасибо за внимание и понимание.

 

[m_virt]

И Тайвин хотел выдать свою дочь за короля, ради чего замочил женщину с двумя детьми и драную тучу безымянного народа.

Ту женщину Тайвин мочить не хотел, а детей и так бы замочили и как, собственно, и драную тучу безымянного народа в ходе гражданской войны которая вовсю шла и без его участия. Тайвин выгодно использовал сложившуюся ситуацию в свою пользу.