Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Fut]

Вторая странность: уверенное предложение Серсеи в жёны Рейегару. Он ведь обещал своей дочери лучшего жениха Семи Королевств с таким видом, словно это дело решённое. А Тайвин не из тех, кто легко переносит отказ, следовательно, не стал бы делать такое предложение без уверенности, что оно будет принято. Между тем, благостные времена дружбы с королём остались в прошлом, сейчас отношения у них, мягко говоря, натянутые. Однако Тайвин явно на что-то рассчитывал, вот только на что?

Ммм. Что странно-то, во время правления Тайвина Западные Земли сильны как никогда прежде. И Ланнистеры являются богатейшим Домом 7 королевств. По моему выгоды очевидны невооруженным глазом. К тому же предлагая брак, он предлагает соединить будущее своего Дома с Домом Таргариенов. То есть если мятеж вспыхнет, то Тайвин будет на стороне короны. А Эйрис не вечен и рано (а скорее очень рано своим образом жизни он себя быстро угробит) или поздно королем станет Рейгар и Тайвин будет при нем, а в крайнем случае он сможет убедить его убрать (отравить, несчастный случай или авария какая) Эйриса. И всем при этом только лучше будет.

Так нету его. Лучший полководец Ланнистеров Джейме разбит и пленен.

Можете назвать где кроме Войны 5 Королей он проявил полководческий талант? А не то лучший полководец Запада это как-то слишком.

"Но тот Джейме еще не догадывался, что честолюбие и гордыня Тайвина, сподвигут его предложить трон Роберту, чтобы его дочь стала королевой, а он, без сомнения, возобновил бы свою деятельность на посту Десницы."

Ну я вашу точку зрения считаю совершенно неверной но есть вопрос у меня.
Чем настолько важны (кроме драконов которых на момент саги уже нет) и что такого важного сделали Таргариены для Вестероса, что их нельзя ни при каких условиях свергать?

 

[Джонтирденис]

Позиция официальных историков нам известна по МЛиО - никаких сортиров

МЛиО не доведен до смерти Тайвина. А каким будет продолжение хроники, можете не сомневаться. Уж там про Тайвина всю правду напишут - нечестивец старый скончался, как и жил.

Давен - умирать не собирается, а он весьма неплох)

Так неплох, что Станнис Ваш даже пиявку пожалел на него. Впрочем, на Тайвина тоже.

А кто умер-то? Не считая самого Тайвина и официально Баратеона Джоффри?

Спросите тетушку Дженну. Или прочие сгинувшие Ланны даже за людей не считаются? Вижу, что у Ланнистеров очень сильно развиты родственные чувства.

И кто при этом в бегах под чужим именем?

Вот именно. Даже лучший из Ланнистеров находится в бегах и фамилию свою не всем раскрывает.

 

[Fut]

Двоих Ланнистеров убил Карстарк.

 

[Futureen]

У нас есть погибший Киван Ланнистер и пропавший без вести Тирек.

 

[Earwing]

Ок. Тайвин, Киван - из серьезных. Младшие сыновья Кивана и Дженны. Ну и Джоффри. Увы, но по меркам напавшего на Великие Дома мора - ничего особенного. Потери чуть хуже Мартелловских. Но с теми же Старками, Баратеонами и теми же Талли не сравнить. В шоколаде, в принципе, на данный момент только Тиррелы. Но это, как понимаю, только до Выхода Ветров.
А Тирек, если кто переживает, по словам Мартина, вполне себе жив. И, теоретически, может в любой момент вернуться. Как и Герион.

 

[Fut]

Из Старков (по крови) на момент саги умерли, только Нэд, Джон (возможно) и Робб и Бэнджен (возможно). Из Баратеонов только Ренли и Роберт. Из Талли это Лиза, Хостер и Кейтилин. Так что это меньше чем у Ланнистеров.

 

[Earwing]

Из Старков (по крови) на момент саги умерли, только Нэд, Джон (возможно) и Робб и Бэнджен (возможно). Из Баратеонов только Ренли и Роберт. Из Талли это Лиза, Хостер и Кейтилин. Так что это меньше чем у Ланнистеров.

Вы правы, я скорее о процентном соотношении. И в таком случае картина резко меняется.

 

[Fut]

Из Ланнистеров мне само жалко, так это Кивана. Один ПОВ и я на его стороне, так неприятно в душе, что он умер.
 
Кстати из Мартеллов умер только Квентин и Оберин, так что тоже ничего особенного.

 

[Earwing]

Можно еще посмотреть не только на тех кто ушел, но и на тех, кто в итоге остался.

 

[Fut]

Ланнистеры - очень влиятельный и богатый дом. Тайвина Эйерис ценит иначе не назначил бы Десницей Отношения до отказа в браке у них были хорошие.
Тем не менее предложение брака Рейегара и Серсеи он посчитал обидой для себя - такой уж спесивец .

Какие теплые отношения до предложения брака? Эйрис Тайвина постоянно унижал (тот же его ржачь по поводу золота и горшка, также есть показания Кивана и многих других), приставал (и постоянные его похабные фразы и распускание рук на свадьбе Тайвина) к его жене и возможно заделал ей бастарда/ов (Тириона или Джейме с Серсеей).
А Эйрис сделал Тайвина десницей за подавление восстания Тарбеков и Рейнов (наверное понравилась его жесткость в этом вопросе). А потом, когда понял, что на троне только просиживает задницу, а Тайвин правит стал ему завидовать, потому и приказал вырвать язык Пэйну, ибо правда глаза колит.
А по поводу женитьбе на слуги, он ведь женил Рэйгара на слуге, только не на Ланнистерше, а на Мартелл.

 

[леди Амби-Ходор]

Fut во первых Элия хотя бы номинально - принцесса. Второе, и глвное - в ней есть толика драконьей крови.
А если б отношения Тайвина с королём были напряжённые, он не сообщил Серсее о будущем браке с такой уверенностью - не идиот же он.

 

[Fut]

Fut во первых Элия хотя бы номинально - принцесса. Второе, и глвное - в ней есть толика драконьей крови.
А если б отношения Тайвина с королём были напряжённые, он не сообщил Серсее о будущем браке с такой уверенностью - не идиот же он.

И кровь отменяет, что она слуга? Титул номинален и все, то есть абсолютно пустой титул. А дочь десницы, причем такого мощного и богатого (самого богатого), как Тайвин это не пустой звук.
А сообщил Серсее, потому что не думал, что Эйрис променяет женитьбу с дочерью самого богатого грандлорда на дочь самого бедного грандлорда. Это просто здравый смысл и очевидная выгода. А Эйрис чтобы насолить Тайвину ему отказал от абсолютно выгодного предложения.
И почитайте страницу Эйриса и поймете, что он у него в башке всегда было не все в порядке и какая он боязливая, завистливая, лживая и безумная свинья.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы правы, я скорее о процентном соотношении. И в таком случае картина резко меняется.

В процентах всего лучше дела у фреев Их столько, что как зомбоКет ни старается, перевешает их не скоро:
 
Fut драконья кровь для Таргариенов важна. А номинальный титул все же свидетельствует об особом статусе, какого у Тайвина нет.
Эйерис псих, конечно. Но в данном случае поступил логично.

 

[Ашка-Вайти]

А Эйрис сделал Тайвина десницей за подавление восстания Тарбеков и Рейнов (наверное понравилась его жесткость в этом вопросе).

Когда Тайвин подавлял восстание когда правил еще отец Эйриса. Не мог Эйрис тогда еще никого назначать.

И кровь отменяет, что она слуга? Титул номинален и все, то есть абсолютно пустой титул. А дочь десницы, причем такого мощного и богатого (самого богатого), как Тайвин это не пустой звук.

Ни один король в здравом уме не будет родниться с грандлордами, это слишком опасно.

 

[sivuch]

Когда Тайвин подавлял восстание когда правил еще отец Эйриса. Не мог Эйрис тогда еще никого назначать.
Ни один король в здравом уме не будет родниться с грандлордами, это слишком опасно.

Ну ,память надолго осталась ,даже стала явлением культуры .
А тут надо выбрать что-то одно .Или король Эйрис или здравый ум .

 

[Fut]

Когда Тайвин подавлял восстание когда правил еще отец Эйриса. Не мог Эйрис тогда еще никого назначать.

Так из-за этого случая и назначил его когда воссел на трон, я не говорил что сразу это была одна из причин для него и немаловажная, учитывая что он всегда был со странностями.

Ни один король в здравом уме не будет родниться с грандлордами, это слишком опасно.

Вы говорите какую-то дичь. Мартеллы тоже грандлорды. И Визерис 1 к примеру женился на Аррен и что?

Fut драконья кровь для Таргариенов важна. А номинальный титул все же свидетельствует об особом статусе, какого у Тайвина нет.
Эйерис псих, конечно. Но в данном случае поступил логично.

Дорн самое бедное королевство. Союз с ним даже из-за крови, власти и влияния особо большой армии (пф всего 10.000, тем более пф денег) особо им не дали. Тогда как у Тайвина денег и войска очень много. Так в чем логика?
Драконья кровь войска и денег не даст.
И я подозреваю, что особый статус им дали, чтобы они не позорились с самыми маленькими налогами на королевство.

 

[LaL]

Ни один король в здравом уме не будет родниться с грандлордами, это слишком опасно.

У Таргов, конечно, нет традиции родниться с грандлордами, но зато у десниц традиция "проталкивать" свою дочь в королевы есть... Так король Визерис женился на дочери своего десницы Отто Хайтауэра Алисенте, король Эйгон Невероятный женился на племяннице десницы Бриндена Риверса (тот, бедолага, женат не был и детей не имел). А Тайвин Ланнистер чем хуже?
Полагаю, что обещание породниться со своим другом было дано королем еще во времена, когда между ними еще была любовь-дружба (не исключаю, что даже, когда оба были не женаты, но клятва была вполне серьезная... типа "беру Богов в свидетели... таково мое королевское слово!"). Потому что Тайвин все-таки не маниловский мечтатель, чтобы строить нереальные прожекты просто от того, что ему хочется... Только вот потом король очень пожалел о своем обещании и не торопился его исполнить.

 

[Дарт Миня]

Что странно-то, во время правления Тайвина Западные Земли сильны как никогда прежде. И Ланнистеры являются богатейшим Домом 7 королевств. По моему выгоды очевидны невооруженным глазом

Так он и рассуждал, Тайвин. Мои земли богаты, я чертовски богат и влиятелен, чего время-то тянуть? Тупица, прослужил столько лет Десницей, а своего короля так и не научился понимать. Получил заслуженный отлуп и отставку.

Чем настолько важны (кроме драконов которых на момент саги уже нет) и что такого важного сделали Таргариены для Вестероса, что их нельзя ни при каких условиях свергать?

Ничем не важны после смерти дееспособных драконов. Поэтому то Дж.Аррен и устроил свой заговор.

А по поводу женитьбе на слуги, он ведь женил Рэйгара на слуге, только не на Ланнистерше, а на Мартелл.

Мартеллы выше родом, чем Ланнистеры. Но даже и это не столь важно, Эйерис всех считал одинаково низкородными по сравнению с собой. Просто Тайвин посмел сам попросить о брачном союзе, потому и получил по жопе. Сидел бы тихо, может быть Эйерис и сам бы ему предложил.

 

[Ашка-Вайти]

Вы говорите какую-то дичь. Мартеллы тоже грандлорды. И Визерис 1 к примеру женился на Аррен и что?

Эймма Аррен по маме Таргариен. Ее просто вернули обратно в семью выдав за Визериса. Вряд ли он выбирал сам на ком ему жениться, тогда правил и судьбу детей-внуков решал Джейхерис.

Полагаю, что обещание породниться со своим другом было дано королем еще во времена, когда между ними еще была любовь-дружба (не исключаю, что даже, когда оба были не женаты, но клятва была вполне серьезная... типа "беру Богов в свидетели... таково мое королевское слово!"). Потому что Тайвин все-таки не маниловский мечтатель, чтобы строить нереальные прожекты просто от того, что ему хочется... Только вот потом король очень пожалел о своем обещании и не торопился его исполнить.

Мне вот интересно, родись у Стеффона дочь перед сыновьями, Эйерис женил бы сына на племяннице? Тем более он был привязан к двоюродному брату.

 

[Fut]

Эймма Аррен по маме Таргариен. Ее просто вернули обратно в семью выдав за Визериса. Вряд ли он выбирал сам на ком ему жениться, тогда правил и судьбу детей-внуков решал Джейхерис.

Если дело, только в могуществе семьи (ну вроде Великих), то они женились и на Доме Хайтауэр (а это и мейстеры и Вера).