Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Киприана]

1. Как минимум, он бы стал гораздо лояльней лично папе.

С чего бы? Просто воспринял бы как должное, как и всё, что получал до этого.

2. Старший - БГ. Это бессрочно. И посмертно. О чем вы?

О том, что Тайвин не хочет признавать младшего сына наследником не потому, что собирается всё своё наследство шлюхам раздать, а потому, что мечтает передать Кастерли своему старшему сыну. БГ уже не бессрочная и требовать, что бы Джейме отрезали путь для возвращения домой - со стороны Тириона это свинство.

 

[lomoff]

Поподробнее. Где именно трусость? Вот ткните пальчиком где Джейме боится. И,простите,а Тирион значит КГ спасал,а не свою голову? Чего то не было в его мыслях о "народе,жителях,детях малых". А вот "моя голова будет первой на пиках"-было. Таки и кто здесь трус?

Царебийстово - технически не имело необходимости. На тот момент. Джейме мстил за те времена, когда боялся защитить Рейелу от истязаний. А тут-то чо. Можно. гуля, рванина.!

 

[lomoff]

Вы серьезно?) Смерть Эйериса, которого из-за его безумных поступков ненавидели все, который собирался здесь и сейчас взорвать город, была никому не нужна? Поясните тогда, что дала бы его жизнь в такой ситуации, кроме кучи трупов невинных в том числе людей.

Судя по разговорам, где Джейме прочили на пост десницы, отставка была все же возможна. И Барристана, несмотря на вроде пожизненный обет, королевским решением, пусть и со скандалом, в отставку отправили.

1. Смерть Эйериса можно было спокойно оставить на совести Роберта. Или победившей коалиции. Но нет. Джейме мстит, за себя, за свою трусость, за то что хотел, но побоялся защитить Рейелу. Слабак, чо.
2 Не возможна. БГ это дорога в один конец. Бессрочно и посмертно.

С чего бы? Просто воспринял бы как должное, как и всё, что получал до этого.


О том, что Тайвин не хочет признавать младшего сына наследником не потому, что собирается всё своё наследство шлюхам раздать, а потому, что мечтает передать Кастерли своему старшему сыну. БГ уже не бессрочная и требовать, что бы Джейме отрезали путь для возвращения домой - со стороны Тириона это свинство.

1 Нет. Тирион ждал от отца, если не любви, то хотя бы признания заслуг.
2. Служба в БГ бессрочна. Без исключений и отступлений. Освободить от неё может только смерть. Того КТО служит. Но не того, КОМУ служат.

 

[lomoff]

Поподробнее. Где именно трусость? Вот ткните пальчиком где Джейме боится. И,простите,а Тирион значит КГ спасал,а не свою голову? Чего то не было в его мыслях о "народе,жителях,детях малых". А вот "моя голова будет первой на пиках"-было. Таки и кто здесь трус?

Он побоялся защитит Рейелу. когда стоял за дверьми и слушал звуки её истязаний. А когда бунтовщики победили, и дорезАли его, Джейме, подчинённых, он пошёл и трусливо зарезал полудохлого старика. Это прекрасно его, Джейме, характеризует.

 

[Киприана]

1 Нет. Тирион ждал от отца, если не любви, то хотя бы признания заслуг.

А почему Вы считаете, что их не признали? Только потому, что отец сам выбрал форму данного признания? Но признал ведь, то, что Тирион остался без награды - миф.

2. Служба в БГ бессрочна. Без исключений и отступлений. Освободить от неё может только смерть. Того КТО служит. Но не того, КОМУ служат.

Ну не выйдет Джейме из БГ к моменту смерти отца - бери и наследуй, в чём проблема то? Тайвин в этот момент в гробу будет лежать, вообще-то.

 

[lomoff]

А почему Вы считаете, что их не признали? Только потому, что отец сам выбрал форму данного признания? Но признал ведь, то, что Тирион остался без награды - миф.


Ну не выйдет Джейме из БГ к моменту смерти отца - бери и наследуй, в чём проблема то? Тайвин в этот момент в гробу будет лежать, вообще-то.

1. Форма такова, что по нашему называется:
Принеси, подай,
Поел на***, не мешай.

2. Ему класть на наследование. Ему достаточно признания человеком и сыном. А выдача ему Винтерфелла и Сансы - да пусть папа это все себе возьмёт.

 

[Kaywinnet]

Смерть Эйериса можно было спокойно оставить на совести Роберта. Или победившей коалиции. Но нет. Джейме мстит, за себя, за свою трусость, за то что хотел, но побоялся защитить Рейелу. Слабак, чо.

Победившая коалиция придет на пепелище, вот в чем проблема. Или вы хотите сказать, что в последующие дни за пиромантами Джейме гонялся тоже из трусости?

Не возможна. БГ это дорога в один конец. Бессрочно и посмертно.

— Восстаньте, сир Барристан, — сказала Серсея Ланнистер. — Вы можете снять свой шлем.
— Миледи? — Старый рыцарь, вставая, снял с головы высокий белый шлем, явно не понимая, зачем он это делает.
— Вы служили стране долго и верно, добрый сир, и каждый обитатель Семи Королевств благодарен вам. Но ваша служба, увы, закончена. По воле короля и совета вы можете сложить свой тяжелый груз.
— Мой… груз? Боюсь, я… но я не… Новоиспеченный лорд Янос Слинт проговорил голосом тяжелым и тупым:
— Ее величество хочет сказать вам, что вы освобождены от обязанностей лорда-командующего Королевской гвардией.
Высокий седовласый рыцарь словно бы сразу сделался ниже.
— Ваше величество, — едва выдохнул он наконец, — Королевская гвардия — это братство. Мы даем пожизненный обет. Только смерть может освободить лорда-командующего от его священного долга.
— Чья смерть, сир Барристан? — проговорила королева голосом мягким как шелк, но слова ее были слышны всему залу. — Ваша или вашего короля?
...
— Ваше время закончилось, — объявила Серсея Ланнистер. — Джоффри должен быть окружен молодыми и крепкими людьми. Совет определил, чтобы сир Джейме Ланнистер занял ваше место в качестве лорда-командующего Братства Белых Мечей.

Насколько это соответствует прежним законам о БГ, конечно, вопрос, но так или иначе король отправил ЛК в отставку при одобрении Совета.

 

[lomoff]

Победившая коалиция придет на пепелище, вот в чем проблема. Или вы хотите сказать, что в последующие дни за пиромантами Джейме гонялся тоже из трусости?


Насколько это соответствует прежним законам о БГ, конечно, вопрос, но так или иначе король отправил ЛК в отставку при одобрении Совета.

1. То, что он гонялся за пироманами, это вообще другой вопрос. Мог гонятся, мог не гоняться, а доложить папе и их бы выловили без него.
2. Вообще не соответствуют. И не прежним а ЗАКОНАМ. Закон един.

 

[Киприана]

1. Форма такова, что по нашему называется:
Принеси, подай,
Поел на***, не мешай.
2. Ему класть на наследование. Ему достаточно признания человеком и сыном. А выдача ему Винтерфелла и Сансы - да пусть папа это все себе возьмёт

Отношение Тириона таково, что тот факт, что пожилой отец постоянно к нему приходил, когда он без сознания лежал, карлик не только не оценил, но вообще мимо ушей пропустил. Только власть и деньги с папы вытягивать и норовит, что бы была возможность своей шлюхе шикарный образ жизни обеспечивать

 

[lomoff]

Отношение Тириона таково, что тот факт, что пожилой отец постоянно к нему приходил, когда он без сознания лежал, карлик не только не оценил, но вообще мимо ушей пропустил. Только власть и деньги с папы вытягивать и норовит, что бы была возможность своей шлюхе шикарный образ жизни обеспечивать

Так-то он без сознания лежал. Он не видел, что отец в нём заинтересован.
И почему нельзя шлюхе нормальную жизнь обеспечить? Она, можно сказать, всем существом старается.

 

[Kaywinnet]

1. То, что он гонялся за пироманами, это вообще другой вопрос. Мог гонятся, мог не гоняться, а доложить папе и их бы выловили без него.

Тем не менее, это вовсе не показатель трусости.
То, что вы называете "мстит за свою трусость", я бы точнее определила как чувство вины, и оно не является главной мотивацией для Джейме в тот момент. Но мне кажется, что для темы Тайвина это уже оффтоп.

2. Вообще не соответствуют. И не прежним а ЗАКОНАМ. Закон един.

Законы при необходимости меняются. Это нормально, а клятвы Тайвина не волнуют, если речь идет о выгоде.

— Серсея покончила с этим обычаем, сместив сира Барристана по причине преклонного возраста. Приличествующий дар богам убедит верховного септона разрешить тебя от твоих обетов. Твоя сестра совершила глупость, уволив Селми, я согласен, но теперь, когда она открыла ворота...

Тайвин говорит, что Серсея создала нужный ему прецедент. Если бы Джейме не отказался, желая остаться ЛК, то и его бы освободили от службы в БГ.

 

[lomoff]

Тем не менее, это вовсе не показатель трусости.
То, что вы называете "мстит за свою трусость", я бы точнее определила как чувство вины, и оно не является главной мотивацией для Джейме в тот момент. Но мне кажется, что для темы Тайвина это уже оффтоп.

Законы при необходимости меняются. Это нормально, а клятвы Тайвина не волнуют, если речь идет о выгоде.

Тайвин говорит, что Серсея создала нужный ему прецедент. Если бы Джейме не отказался, желая остаться ЛК, то и его бы освободили от службы в БГ.

1. Чувство вины за свою трусость - согласен.
2. Это религиозный орден. Это религиозные обеты. Они не меняются по желанию левой пятки каждой проститутки.

 

[Киприана]

Так-то он без сознания лежал. Он не видел, что отец в нём заинтересован.

Он услышал, что отец к нему постоянно приходил. При этом Тирион сам это помнит, пусть и как часть бреда, и то, что Тайвин в курсе подробностей лечения сына, это то же подтверждает. Вот Вам то самое человеческое отношение. И как же реагирует на новость Тирион, для которого, якобы, именно это - самое важное? Да он её полностью игнорирует. Не искренние посещения отцом "реанимации" ему нужны, а громогласные аплодисменты на публику, которые самолюбие потешат.

И почему нельзя шлюхе нормальную жизнь обеспечить? Она, можно сказать, всем существом старается.

Нормальную жизнь - это сделав её леди Ланнистер? Ну так Тирион, в итоге, всё таки и сам догадался, почему нельзя - потому что сегодня она всем существом старается для тебя, а завтра для любого другого, кто денежкой поманит.

Они не меняются по желанию левой пятки каждой проститутки.

Вы это так осуждающе сказали, как будто только что не доказывали, что шлюхи достойны всяческого уважения за свои старания в постели

 

[Kaywinnet]

1. Чувство вины за свою трусость - согласен.

Джейме спасти ту же Рейелу в ночь зачатия Дени мешал обет королю, за которые вы так ратуете далее.
Скажите, что в ситуации с Эйерисом было бы не трусостью? На ваш взгляд.

Это религиозный орден. Это религиозные обеты. Они не меняются по желанию левой пятки каждой проститутки.

Проститутки - нет, королей и религиозных глав - да. И далеко не всегда потому, что кому-то просто захотелось. Почти вся реальная история церковной власти и взаимодействия ее со светской об этом.

 

[Fleur-de-Liss]

Потому как невзирая на БГ Джейме, папа сказал, что Тириону наследство не светит. И пусть радуется, что папа его содержания не лишил.

Вовсе нет - потому что Тайвин прямо сказал, что Утес - это наследство Джейме. Он лишь не стал делиться планами о том, как он планирует вытащить Джейме из БГ.

— То вас ждут важные письма. — Тирион встал на свои нестойкие ноги, зажмурился, перебарывая головокружение, и сделал шаг к двери. После он сожалел о том, что не сделал второго и третьего шага. Но он не сделал их, а обернулся и сказал: — Вы спрашивали, чего я хочу? Я скажу вам. Я хочу то, что принадлежит мне по праву: Бобровый Утес.
Рот отца сжался в твердую линию.
— Наследие твоего брата?
— Рыцарям Королевской Гвардии запрещено жениться, иметь детей и владеть землей — вам это известно не хуже, чем мне. В тот день, когда Джейме надел белый плащ, он отказался от своих прав на Бобровый Утес, но вы так и не пожелали этого признать. А пора бы. Я хочу, чтобы вы перед всей страной провозгласили меня своим сыном и законным наследником.
На Тириона смотрели бледно-зеленые с золотыми искрами глаза, красивые и беспощадные.
— Бобровый Утес, — холодным мертвым голосом произнес лорд Тайвин, а затем: — Не бывать этому.

Если бы Тирион не был так зациклен на себе, то он обратил бы внимание на эту фразу.

2. Старший - БГ. Это бессрочно. И посмертно. О чем вы?

Сир Барристан смотрит с удивлением.

 

[Малышка Мю]

Это бессрочно. И посмертно.

кхм-кхм...
"пожизненно"

 

[Loksley]

Он побоялся защитит Рейелу. когда стоял за дверьми и слушал звуки её истязаний.

А зачем ему ее защищать? У нее сын есть,вот он пусть маму и защищает. А Джейме давал обет королю,а не его жене. Вы уж определитесь,должен Джейме обет соблюдать или нет? А то тут он у Вас должен вмешиваться,здесь не должен. И так ,и так - не получится,знаете ли.

 

[lomoff]

Он услышал, что отец к нему постоянно приходил. При этом Тирион сам это помнит, пусть и как часть бреда, и то, что Тайвин в курсе подробностей лечения сына, это то же подтверждает. Вот Вам то самое человеческое отношение. И как же реагирует на новость Тирион, для которого, якобы, именно это - самое важное? Да он её полностью игнорирует. Не искренние посещения отцом "реанимации" ему нужны, а громогласные аплодисменты на публику, которые самолюбие потешат.


Нормальную жизнь - это сделав её леди Ланнистер? Ну так Тирион, в итоге, всё таки и сам догадался, почему нельзя - потому что сегодня она всем существом старается для тебя, а завтра для любого другого, кто денежкой поманит.


Вы это так осуждающе сказали, как будто только что не доказывали, что шлюхи достойны всяческого уважения за свои старания в постели

1. А ему нужно именно признание отцом его заслуг. Что бы это признание увидели все.
2. Ну надо же папу как-то за живое задеть?
3. Вполне достойны всего, человек пожелает дать. Цена есть обоюдное непротивление сторон(С)

Джейме спасти ту же Рейелу в ночь зачатия Дени мешал обет королю, за которые вы так ратуете далее.
Скажите, что в ситуации с Эйерисом было бы не трусостью? На ваш взгляд.

Проститутки - нет, королей и религиозных глав - да. И далеко не всегда потому, что кому-то просто захотелось. Почти вся реальная история церковной власти и взаимодействия ее со светской об этом.

1. Если он такой рыцарь без страха и упрёка обязанный защищать невинных. женщин и прочих - пусть войдёт и нарушит свой обет по велению чести.
А не для собственной потехи. При том, что зарезать короля ему оказалось важнее, чем спасти ту же Рейелу с детьми от Горы.
А страдал-то. Мучился. Но зассал. Конечно. Сожгут жеж за убийство короля. А тут чего? Ла и мятежники победили, король уже ничем не ответит. Можно резать. Безопасно. Подумаешь, Гора детям головы разбивает как котятам.
2. Нет. Не он орден создавал, не ему и правила менять. Это внутреннее дело ордена.

Вовсе нет - потому что Тайвин прямо сказал, что Утес - это наследство Джейме. Он лишь не стал делиться планами о том, как он планирует вытащить Джейме из БГ.

Если бы Тирион не был так зациклен на себе, то он обратил бы внимание на эту фразу.

Сир Барристан смотрит с удивлением.

Сир Барристан единственное легитимное исключение. Он вообще должен был умереть. Но выжил.

кхм-кхм...
"пожизненно"

В смысле, до смерти.

А зачем ему ее защищать? У нее сын есть,вот он пусть маму и защищает. А Джейме давал обет королю,а не его жене. Вы уж определитесь,должен Джейме обет соблюдать или нет? А то тут он у Вас должен вмешиваться,здесь не должен. И так ,и так - не получится,знаете ли.

Он давал клятву защищать короля. И его семью.
И очень мучился, когда ему сказали, что защищать семью нужно. И даже очень. Но не от короля...
И вот за это он ему и отомстил. Безо всяких высоких идей.
За собственные мучения, за невозможность защитить женщину от психа, за собственную трусость, что тогда, в первый же раз когда узнал, что король так креативненько развлекается с супругой, не вошёл внутрь и не прирезал маньяка. А терпел, терпел, терпел...
А вы о каком-то городе. Клал он на него. Он собственно и на Рейелу положил. И на детей её. Ему было куда оргазменней короля резать, ненависть и обиду свою тешить, а не королеву с детьми от папочки защищать.
Конечно. Мало ли. Гора опять чего с приказами попутает и его за компанию с королевой и детьми прирежет... Резать старого психа веселей и безопасней.

 

[Fut]

При том, что зарезать короля ему оказалось важнее, чем спасти ту же Рейелу с детьми от Горы.

Когда это Рейла успела стать женой своего сына?

1. Если он такой рыцарь без страха и упрёка обязанный защищать невинных. женщин и прочих - пусть войдёт и нарушит свой обет по велению чести.

И собственные же братья его прирежут. Отличный план.

Резать старого психа веселей и безопасней.

Ему было 39 лет.

 

[lomoff]

Когда это Рейла успела стать женой своего сына?

И собственные же братья его прирежут. Отличный план.

Ему было 39 лет.

Что-то вы гоните:
1. а) Эйрис II Таргариен, также известный как Безумный король — семнадцатый и последний король Семи Королевств из династии Таргариенов, сын Джейхейриса II. Он был женат на своей сестре Рейле Таргариен и имел троих детей: Рейгара, Визериса и Дейнерис Таргариен, причем последняя появилась на свет уже после смерти отца. Также у него было двое сыновей умерших во младенчестве: Дейрон и Эйегон, а также мертворожденная дочь Шейна.
б) К концу правления безумие Эйриса серьезно отразилось на его внешности: хотя ему на момент смерти было около 39 лет, он выглядел намного старше. Дейнерис, увидев в Доме Бессмертныхпризрак отца и не узнав его, описала его так: «старик в богатых одеждах, темноглазый, с длинными серебристыми волосами»[3].
2. Их право и обязанность защищать короля. Его право соблюдать свою честь как он её понимает. Если его так корёжит от истязаний невинной женщины - пойди и защити. Нет - не ной, заткнись в тряпочку и не вымещай злость за собственную трусость, когда тебе это ничем не грозит.
3. Выше - подпункт б) пункта 1.