• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Иббениец

Знаменосец
у Тайвина и вправду был бы шанс познакомиться с Дрогоном поближе, на поле боя или в башне Десницы..
Тайвин не Роберт, нашел бы способ довести дело до конца.
Тем более, что по книге до "реставрации" пока куда дальше, чем по сериалу.
 

Марк Тремонти

Знаменосец
О, да, спор ушёл в дебри казуистики толкования Мартина.
Попытаюсь вернуть его в более приемлемое русло.
Вот принято считать, что Кейт в истории с Тирионом поступила как дура. Ну а как насчёт Тайвина?
Он получает известия о самоуправстве Кейт, скорее всего, от каких-то левых людей, то есть, свидетелей из гостиницы.
Тайвин не пытается перепроверить информацию, не обращается к королю или деснице, не предъявляет ультиматум лорду Хостеру или Роббу Старку. Нет, он сразу собирает войско, говорит, мол, айда, пацаны на войну - и вторгается в РЗ. Правители которых в полном шоке.
Ну и как, найдёте 10 отличий от поступка Кейт?
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Тем более, что по книге до "реставрации" пока куда дальше, чем по сериалу.

Это как посмотреть ещё, с учётом захватом Эйгоном большей части Штормовых Земель и намечающегося союза с Дорном..
 

Анонимус-сан

Знаменосец
О, да, спор ушёл в дебри казуистики толкования Мартина.
Попытаюсь вернуть его в более приемлемое русло.

Согласен. Способный видеть да узрит, а не способный... Ну что ж, у Мелькора тоже своя фанбаза есть.:D

Тайвин не пытается перепроверить информацию, не обращается к королю или деснице, не предъявляет ультиматум лорду Хостеру или Роббу Старку. Нет, он сразу собирает войско, говорит, мол, айда, пацаны на войну - и вторгается в РЗ. Правители которых в полном шоке.

По идее, Тайвину следовало обратиться напрямую с требованием к королю о справедливости. Приехать в столицу и прямо высказать Неду, что он думает обо всех этих фортелях. А дальше уже решать вопрос с Лизой Аррен. И ведь у Тайвина с юридической точки зрения все козыри были на руках. Он вполне мог безо всякой войны добиться отстранения Старка от поста Десницы.
 

nikroks

Знаменосец
Ну и как, найдёте 10 отличий от поступка Кейт?
Задницы бы всё равно пришлось надирать, а речники для этого были очень вкусными целями. По плану Тайвина их с ходу вынесли и они по-сути стали несамостоятельным придатком к северянам.
И ведь у Тайвина с юридической точки зрения все козыри были на руках.
А у Неда был кореш Роберт. Так что хрен его знает.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А у Неда был кореш Роберт. Так что хрен его знает.

Кореш Роберт не у Неда три миллиона занимал.:D Конечно, алкоголь сильно притуплял и без того скудные математически способности коронованного оленя, но думаю, такую цифру даже его пропитый мозг осознать бы сумел. К тому же, Роберт и так в конфликте Ланнистеров и Старков занял сторону первых, отказавшись как-либо наказать Джейме за нападение на Неда, и велев Старкам вернуть Тириона. Да и отношения между Недом и Робертом несколько охладели после той истории с политическим убийством. В общем, Тайвин мог спокойно разобраться со Старками и сугубо политическими методами. И пока Нед сидит за Рвом Кейлин, медитируя в богороще, Ланнистерам он не опасен.
 

Сулла

Знаменосец
что сцену гниения Тайвина позаимствовал из "Братьев Карамазовых". Надеюсь, не надо вам напоминать, что за человеком бы Карамазов-старший и на что намекал Мартин?
эммм... Насколько я помню там гнил святой старец. И именно гниеним воспользовались его противники, узколобые монахи, чтобы опорочить его святость.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Надеюсь, не надо вам напоминать, что за человеком бы Карамазов-старший и на что намекал Мартин?
А при чем тут Карамазов-старший-то?
Когда еще до свету положили уготованное к погребению тело старца во гроб и вынесли его в первую, бывшую приемную комнату, то возник было между находившимися у гроба вопрос: надо ли отворить в комнате окна? Но вопрос сей, высказанный кем-то мимоходом и мельком, остался без ответа и почти незамеченным – разве лишь заметили его, да и то про себя, некоторые из присутствующих лишь в том смысле, что ожидание тления и тлетворного духа от тела такого почившего есть сущая нелепость, достойная даже сожаления (если не усмешки) относительно малой веры и легкомыслия изрекшего вопрос сей. Ибо ждали совершенно противоположного.

Дело в том, что от гроба стал исходить мало-помалу, но чем далее, тем более замечаемый тлетворный дух, к трем же часам пополудни уже слишком явственно обнаружившийся и все постепенно усиливавшийся. И давно уже не бывало и даже припомнить невозможно было из всей прошлой жизни монастыря нашего такого соблазна, грубо разнузданного, а в другом каком случае так даже и невозможного, какой обнаружился тотчас же вслед за сим событием между самими даже иноками.

Враги же старчества, яко новшества, гордо подняли голову. «От покойного старца Варсонофия не только духу не было, но точилось благоухание, – злорадно напоминали они, – но не старчеством заслужил, а тем, что и сам праведен был». А вслед за сим на новопреставившегося старца посыпались уже осуждения и самые даже обвинения: «Несправедливо учил; учил, что жизнь есть великая радость, а не смирение слезное», – говорили одни, из наиболее бестолковых. «По-модному веровал, огня материального во аде не признавал», – присоединяли другие еще тех бестолковее. «К посту был не строг, сладости себе разрешал, варение вишневое ел с чаем, очень любил, барыни ему присылали. Схимнику ли чаи распивать?» – слышалось от иных завиствующих. «Возгордясь сидел, – с жестокостью припоминали самые злорадные, – за святого себя почитал, на коленки пред ним повергались, яко должное ему принимал». – «Таинством исповеди злоупотреблял», – злобным шепотом прибавляли самые ярые противники старчества, и это даже из самых старейших и суровых в богомолье своем иноков, истинных постников и молчальников, замолчавших при жизни усопшего, но вдруг теперь отверзших уста свои, что было уже ужасно, ибо сильно влияли словеса их на молодых и еще не установившихся иноков. Весьма выслушивал сие и обдорский гость, монашек от святого Сильвестра, глубоко воздыхая и покивая главою: «Нет, видно, отец-то Ферапонт справедливо вчера судил», – подумывал он про себя, а тут как раз и показался отец Ферапонт; как бы именно чтоб усугубить потрясение вышел.

Насколько я помню там гнил святой старец
Ага, а убивший отца [предполагаемый сын] повесился :question:
 

Киприана

Знаменосец
Первое посольство направил как раз Робб.
Которому намного раньше предлагали приехать и мирно присягнуть.

О, да, спор ушёл в дебри казуистики толкования Мартина.
Попытаюсь вернуть его в более приемлемое русло.
Вот принято считать, что Кейт в истории с Тирионом поступила как дура. Ну а как насчёт Тайвина?
Он получает известия о самоуправстве Кейт, скорее всего, от каких-то левых людей, то есть, свидетелей из гостиницы.
Тайвин не пытается перепроверить информацию, не обращается к королю или деснице, не предъявляет ультиматум лорду Хостеру или Роббу Старку. Нет, он сразу собирает войско, говорит, мол, айда, пацаны на войну - и вторгается в РЗ. Правители которых в полном шоке.
Ну и как, найдёте 10 отличий от поступка Кейт?
Это Вы просто текст книги плохо помните. Во-первых, свидетелей было много и почти все они поехали к Ланнистерам (и лишь один - к Старку), так что можно было сравнить их показания между собой. Во-вторых, Хостеру про самоусправство дочери и его вассалов то же наверняка сообщили, так что хотел бы извиниться - так адрес, куда воронов слать, ему был известен. В-третьих, к королю Ланнистеры обращались и он велел Тириона вернуть, чего так и не случилось. В-четвёртых, не было ни какого вторжения армии, были безымянные разбойники, о которых Нед Старк думал, что Тайвин устроил очень ловкую провокацию Талли и ещё не известно, кому поверил бы Роберт.

По идее, Тайвину следовало обратиться напрямую с требованием к королю о справедливости. Приехать в столицу и прямо высказать Неду, что он думает обо всех этих фортелях. А дальше уже решать вопрос с Лизой Аррен. И ведь у Тайвина с юридической точки зрения все козыри были на руках. Он вполне мог безо всякой войны добиться отстранения Старка от поста Десницы.
Ланнистеры к королю обращались и даже добились решения в свою пользу. И Тайвину для этого вовсе не обязательно было лично в столицу являться - Хостер Талли вон не только сам не приехал, но и ни кого из своих детей не прислал - всего лишь через юного друга Эдмура прошение подал.
 
Последнее редактирование:

Bestolochina

Наемник
Кореш Роберт не у Неда три миллиона занимал.:D Конечно, алкоголь сильно притуплял и без того скудные математически способности коронованного оленя, но думаю, такую цифру даже его пропитый мозг осознать бы сумел.
Корона была в долгу перед Ланнистерами со времён Эйриса Второго. В своё время Джейхейрис Второй (отец Эйриса безумного) взял займ у Железного Банка. В 267 году между Эйрисом и банком возникли какие то разногласия по поводу этого займа -
In 267 AC, after a dispute with the Iron Bank of Braavos regarding certain monies borrowed by his father, he announced that he would build the largest war fleet in the history of the world “to bring the Titan to his knees.”
Тайвин Ланнистер перекупил долг у Железного банка -
It was Tywin Lannister who settled the crown’s dispute with the Braavosi (though without “making the Titan kneel,” to the king’s displeasure), by repaying the monies lent to Jaehaerys II with gold from Casterly Rock, thereby taking the debts upon himself
Я думаю Тайвин намеревался и прилично заработал на этом - купил долг по цене ниже номинала (на фоне отказа Эйриса платить долг, банк мог пойти на снижение цены) и потом регулярно выплачивал проценты из госказны себе в карман. Явный конфликт интересов, говоря современным языком.
 

Пуффинус

Знаменосец
Нет, это был знак. Мартин в последнем интервью сказал, что сцену гниения Тайвина позаимствовал из "Братьев Карамазовых". Надеюсь, не надо вам напоминать, что за человеком бы Карамазов-старший и на что намекал Мартин?
Я так понял, он имел в виду отца Зосиму, который после смерти начал разлагаться - стало быть, оказался не таким уж святым, чем весьма шокировал Алёшу.

Хотя, конечно, сюжетная коллизия "сын, убивший отца" - оттуда. Как и "сын, убивший отца, трахавшего ту же самую женщину".
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Не Тирион, так Варис бы подсуетился ;) А если бы и у евнуха не выгорело бы, у Тайвина и вправду был бы шанс познакомиться с Дрогоном поближе, на поле боя или в башне Десницы..
Тайвин участие Вариса в побеге Тириона за несколько секунд просек и на следующий день подкорнал бы его еще и сверху.
Мартин устами бабушки с холмов сказал что Арья-зло. Верите что это знак?
не исключаю)
ну я, в общем-то, еще в 2012 писал о святости Тайвина :proud:
1368823961_112049030.jpg
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Во-первых, свидетелей было много и почти все они поехали к Ланнистерам
Где гарантия, что этим свидетелям не заплатили? И эти свидетели вряд ли помнили речь Кейт дословно.
Во-вторых, Хостеру про самоусправство дочери и его вассалов то же наверняка сообщили, так что хотел бы извиниться - так адрес, куда воронов слать, ему был известен.
Эмм, извиняться за то, что произошло не по его воле, за действия людей вассалов? Кроме того, как он ответил бы на животрепещущий вопрос, не вызвав подозрений во лжи?
В-четвёртых, не было ни какого вторжения армии, были безымянные разбойники, о которых Нед Старк думал, что Тайвин устроил очень ловкую провокацию Талли
Вы опять не о том.
Я не про нападение Горы. А про вторжение армии Джейме в Речные Земли. Это деяние совершенно иного масштаба, явно несоразмерное делам их противников-речников.
Кто первый напал на противника, вторгся на его территорию - тот и агрессор.
Задницы бы всё равно пришлось надирать, а речники для этого были очень вкусными целями. По плану Тайвина их с ходу вынесли
Гениально. Начать войну, которой стоило избегать, сражаться с противником там, где его нет. О да, просто нет слов. Особенно здорово было бы, отправь Лиза лордов Долины собирать армию, а там уж они смело напали бы на ввязавшегося в ненужную войну Тайвина.
 

Loksley

Знаменосец
эти свидетели вряд ли помнили речь Кейт дословно.
Не делайте из вестеросцев склеротиков. Кэт там не программу 10 съезда партии зачитывала.
извиняться за то, что произошло не по его воле, за действия людей вассалов?
А откуда остальной мир должен знать что не по его воле,если он молчит? В палантир глянуть?
А про вторжение армии Джейме в Речные Земли.
Так это уже после открытого объявления войны короне со стороны Робба Старка. Понятно что по его союзникам сразу косить пошли.
Гениально. Начать войну, которой стоило избегать, сражаться с противником там, где его нет.
Они официально союзники Старков. С каких пор союзников врага оставляют стоять спокойно в сторонке?
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Кэт там не программу 10 съезда партии зачитывала.
Ну так и свидетели не обладают памятью доктора Спенсера Рида. Потом, ради большего вознаграждения могли бы и прихвастнуть.
А откуда остальной мир должен знать что не по его воле,если он молчит?
Это что, продуманный план, когда лорд Хостер посылает людей вассалов, чтобы заранее захватить его сына на нейтральной территории?
Так это уже после открытого объявления войны короне со стороны Робба Старка.
Интересно, в чём выражалось это объявление, если армия северян ещё не успела на земли Талли ступить, когда Риверран уже был под угрозой:)
Они официально союзники Старков. С каких пор союзников врага оставляют стоять спокойно в сторонке?
Стоп. Робб свои войска пока никуда не выводит. Ланнистеры уже разоряют РЗ.
Но по факту, в разорении РЗ нет никакого смысла, ведь Тирион не там. Более того, Кейт говорит, что собирается доставить карлика в Винтерфелл. А на деле идёт в Долину. Тайвин же нападает на Талли, которые никакого криминала не замышляли. Если б он ещё войска в Долину послал, другой разговор. А так получилась дурацкая история, диссонирующая с образом Тайвина.
 

Loksley

Знаменосец
Робб свои войска пока никуда не выводит. Ланнистеры уже разоряют РЗ.
Нет. Ланны не разоряют. Один набег неизвестных. Тонкое предупреждение. А Талли,потому что это именем Талли,а не Старков забрали Тириона. И ещё именем короля. Который ни сном ни духом и потребовал вернуть
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху