Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Марк Тремонти]

А Талли,потому что это именем Талли,а не Старков забрали Тириона.

Там было "добрых лордов, которым вы служите". Ну ладно.
А скажи Кейт, что именем Арренов/Тиреллов/Мартеллов помогите доставить в Винтерфелл, Тайвин двинулся бы на Долину/Хайгарден/Дорн?

Нет. Ланны не разоряют. Один набег неизвестных. Тонкое предупреждение.

Да что это такое? Набег Горы к войне никакого касательства не имеет. Армия Джейме вторгается в речные земли, Робб собирает армию у Рва Кейлин. Только собирает. Никуда пока не лезет. И потом идёт помогать своим союзникам Талли, которым плохо приходится, которые обороняют свою Родину. Где здесь объявление войны Роббом? Где??????

 

[Листик сирени]

Кейт Талли призывает на землях Талли вассалов Талли именем Талли;
чел сверху пишет:
"А скажи Кейт, что именем Арренов/Тиреллов/Мартеллов помогите доставить в Винтерфелл, Тайвин двинулся бы на Долину/Хайгарден/Дорн?"

У меня один вопрос - зачем засорять тему Тайвина разговорами с ним? Она не для того придумана, а чтобы восхвалять Тайвина.

 

[Киприана]

Где гарантия, что этим свидетелям не заплатили?

При наличии нескольких свидетелей одного и того же короткого события, которых, при этом, можно подкупать, пытать, сравнивать их показания - установить истину дело не сложное.
И потом Нед Старк Ланнистерам же подтвердил, что Тирион у его жены.

И эти свидетели вряд ли помнили речь Кейт дословно.

Йорен Неду то же не дословно пересказывал, но тому хватило, что бы понять суть ситуации.

Эмм, извиняться за то, что произошло не по его воле, за действия людей вассалов?

Речь идёт о его вассалах и если они самоуправничали, то надо было так об этом и объявить, а их наказать. Всё таки в инциденте замешаны уж очень знатные лица, что бы надеяться, что это ни кому не будет интересно.

Кроме того, как он ответил бы на животрепещущий вопрос, не вызвав подозрений во лжи?

Какой конкретно вопрос Вы имели ввиду?

Вы опять не о том.
Я не про нападение Горы. А про вторжение армии Джейме в Речные Земли. Это деяние совершенно иного масштаба, явно несоразмерное делам их противников-речников.
Кто первый напал на противника, вторгся на его территорию - тот и агрессор.

Это случилось уже позднее и именем короля Джоффри, который право своего Десницы наводить мир в стране не оспаривал. Более того, Хостер, Эдмур и Бринден были вот в этом списке:

Развернув его, он приступил к чтению длинного списка лордов, которые должны были представиться королю и свету и присягнуть на верность Джоффри. В противном случае они объявлялись изменниками, и земли и титулы их должны были отойти к престолу.

Это что, продуманный план, когда лорд Хостер посылает людей вассалов, чтобы заранее захватить его сына на нейтральной территории?

Тайвин на кофейной гуще об этом гадать должен был? И Нед и другие северяне вон потом, были совсем не прочь использовать сыновей Тайвина в качестве заложников.

Да что это такое? Набег Горы к войне никакого касательства не имеет. Армия Джейме вторгается в речные земли, Робб собирает армию у Рва Кейлин. Только собирает. Никуда пока не лезет. И потом идёт помогать своим союзникам Талли, которым плохо приходится, которые обороняют свою Родину. Где здесь объявление войны Роббом? Где??????

А на какой территории Десница Тайвин должен был останавливать армию северян?

 

[Bardeal]

Армия Джейме вторгается в речные земли, Робб собирает армию у Рва Кейлин. Только собирает. Никуда пока не лезет. И потом идёт помогать своим союзникам Талли, которым плохо приходится, которые обороняют свою Родину. Где здесь объявление войны Роббом? Где??????

Хм, глава домов Старков Нед говорит Джейме прямо, что это по его приказу похитили Тириона, Нед делает попытку переворота власти, Робб Старк параллельно начинает созывает знамена видимо затем, что бы провести учения. Действительно действия Старков ничуть не угрожающие.

 

[Марк Тремонти]

Робб Старк параллельно начинает созывает знамена видимо затем, что бы провести учения.

Нда...
Задолго до обозначенных выше событий Джейме собрал армию. И повёл к границам РЗ. Тоже, видать, на учения собрался... в реальных боевых.

И Нед и другие северяне вон потом, были совсем не прочь использовать сыновей Тайвина в качестве заложников

Ну так и Серсея с этой же целью держала Сансу. В чём проблема?

Это случилось уже позднее и именем короля Джоффри, который право своего Десницы наводить мир в стране не оспаривал.

Как это мешает факту, что именно Ланнистеры начали боевые действия?

Более того, Хостер, Эдмур и Бринден были вот в этом списке:

Там многие были. И Ройс из Долины. Почему же армия не отправилась туда?

 

[Loksley]

Там многие были. И Ройс из Долины. Почему же армия не отправилась туда?

Потому что РЗ географически ближе и доступнее,нет?

Как это мешает факту, что именно Ланнистеры начали боевые действия?

Против Талли. Карательная экспедиция. А вот гражданскую войну начал именно Робб,отказавшись распустить войско и вернуться в ВФ.

 

[Марк Тремонти]

Против Талли. Карательная экспедиция.

Да как ни назови, суть всё одно та же.
Жителям РЗ никак не легче от того, что их разоряли и убивали не в войне, а в "карательной экспедиции". Для меня война - это когда тебя идут убивать армии противника.

А вот гражданскую войну начал именно Робб,отказавшись распустить войско и вернуться в ВФ.

В общем, у нас разные точки зрения на войну. Да и рассуждать о действиях Робба нужно в теме Робба.

 

[Киприана]

Почему же армия не отправилась туда?

Вы так и не ответили на мой вопрос - где именно, территориально, войска Десницы Тайвина должны были останавливать войско мятежников? Надо было ждать, пока они к стенам КГ и Утёса подойдут?

 

[Марк Тремонти]

где именно, территориально, войска Десницы Тайвина должны были останавливать войско мятежников?

Я не командующий армиями Ланнистеров. Однако, в принципе, было очевидно, что оные мятежники не собираются пересекать границы своих земель. Им эта война даром не сдалась.

 

[Киприана]

Я не командующий армиями Ланнистеров. Однако, в принципе, было очевидно, что оные мятежники не собираются пересекать границы своих земель. Им эта война даром не сдалась.

Это из чего конкретно было очевидно, из того, что Старки взяли заложника, устроили попытку гос. переворота, созвали войска и повели их на юг?

 

[Марк Тремонти]

Старки взяли заложника, устроили попытку гос. переворота, созвали войска и повели их на юг?

При этом оставаясь в пределах Рва Кейлин, т.е. на своих землях? Тайвин тем более не был уверен, что у Робба хватит решимости вмешаться.
Даже если вот так посмотреть.
Ренли сбежал и договорился с Тиреллами + ШП.
Станниса они боялись едва ли не сильнее всего.
При этом Тайвин прёт на земли Талли и там ввязывается в длительные боевые действия. Тем самым, оставляя КГ почти беззащитной против тех сил, которые подняли братья усопшего короля. Договорись Ренли со Станнисом - и львам настал бы полный и окончательный трындец.

 

[Киприана]

При этом оставаясь в пределах Рва Кейлин, т.е. на своих землях?

А когда они Ров Кейлин пересекут - уже "поздно пить боржоми". Робб войско созвал явно не для того, что бы они у него погостили, проев все запасы Винтерфелла на зиму, и разошлись по домам.

Тайвин тем более не был уверен, что у Робба хватит решимости вмешаться.

А при чём тот Робб? 15-ти летнего пацана на тот момент вообще ни кто, включая его отца, в расчёт не брал. Но войско мог повести кто-то из вассалов Старков, кого выбрал бы взрослый регент Робба - Кет Старк. Причём ей для этого даже не было нужны лично находиться на севере - могла в письме приказ прислать.

Даже если вот так посмотреть.
Ренли сбежал и договорился с Тиреллами + ШП.
Станниса они боялись едва ли не сильнее всего.
При этом Тайвин прёт на земли Талли и там ввязывается в длительные боевые действия. Тем самым, оставляя КГ почти беззащитной против тех сил, которые подняли братья усопшего короля. Договорись Ренли со Станнисом - и львам настал бы полный и окончательный трындец.

Если бы Ренли со Станнисом смогли договориться, то львам настал бы трынцец вне зависимости от того, где находился бы Тайвин с войском. Но вот при других вариантах этому самому войску гораздо выгоднее было занять позицию на перекрёстке предполагаемых событий, ещё и оперативно выпилив хотя бы одну из противоборствующих сторон.

 

[Анонимус-сан]

при всем желании Вы не убедите меня что лорд Тайвин слил бы тюфяку Мейсу Тиреллу, чье войско год торчало без дела вокруг ШП, и дал бы просто так убить своего внука-короля.

Слил бы как миленький. Тайвин не воюет без как минимум двухкратного превосходства в силах, и лучше всего воевать у него получается с женщинами и детьми. Так что армия Простора паровым катком раздавила бы западников, и уже самому Тайвину пришлось бы долго и вдумчиво объяснять, почему столь одарённая фигура как он жизненно необходима на Стене, а не в сырой земле.

 

[Коринна]

Слил бы как миленький. Тайвин не воюет без как минимум двухкратного превосходства в силах, и лучше всего воевать у него получается с женщинами и детьми. Так что армия Простора паровым катком раздавила бы западников, и уже самому Тайвину пришлось бы долго и вдумчиво объяснять, почему столь одарённая фигура как он жизненно необходима на Стене, а не в сырой земле.

При таком количестве заложников, которыми располагал бы Тайвин - вся семья Тиреллов, кроме Уилласа, там и без битв бы обошлось. Уж Тайвин эту карту разыграл бы по полной.
И убивать заложников без надобности совершенно. Можно и замириться на своих условиях.

 

[Анонимус-сан]

При таком количестве заложников, которыми располагал бы Тайвин - вся семья Тиреллов, кроме Уилласа, там и без битв бы обошлось. Уж Тайвин эту карту разыграл бы по полной.

Только на свадьбе было множество лордов и рыцарей Простора, а тирелловская армия стояла в городе. В общем, началась бы драка, в которой не остались бы в стороне и дорнийцы во главе с Оберином. На Тиреллов-то ему плевать, но проткнуть копьём убийцу Элии - святое дело. В общем, не в том положении был Тайвин, чтобы кого-то арестовывать и диктовать условия.

 

[Коринна]

Только на свадьбе было множество лордов и рыцарей Простора, а тирелловская армия стояла в городе. В общем, началась бы драка, в которой не остались бы в стороне и дорнийцы во главе с Оберином. На Тиреллов-то ему плевать, но проткнуть копьём убийцу Элии - святое дело. В общем, не в том положении был Тайвин, чтобы кого-то арестовывать и диктовать условия.

Сходу да. Тут надо было по-умному подойти.
Сначала фейково обвинить кого-то другого. Тот же Тирион бы подошел. Или просто начать искать виноватых.
В это время отослать армию Тиррелов на штурм чего-нибудь под предводительством Джейме, например. Лораса оставить при дворе.
Маргери обручить с Томменом, усыпить бдительность Тиреллов.
Пока армия на марше или осаждает ШП, обнаружить новый поворот в деле Джоффри. И тут ударить.
Или вообще ничего не афишировать.
А тихонько кокнуть Оленну, а остальных можно особо не опасаться.

 

[Gotcha]

Слил бы как миленький. Тайвин не воюет без как минимум двухкратного превосходства в силах, и лучше всего воевать у него получается с женщинами и детьми. Так что армия Простора паровым катком раздавила бы западников, и уже самому Тайвину пришлось бы долго и вдумчиво объяснять, почему столь одарённая фигура как он жизненно необходима на Стене, а не в сырой земле.

ну да ну да, весь такой принципиальный и невиновный Эддард Старк прогнулся ради одной Сансы, а Мейс Тирелл рыпался бы, имея всю семью под замком. Как раз женщин и детей Тирелльских у Тайвина было вдоволь, чтобы как угодно выкрутить ситуацию.
Тиреллы дом богатый и с сильной армией, но исторически достаточно пассивный, а если и глава дома, и серый кардинал, и лучшие воины оказываются в заложниках, у них просто нет шансов. Захочет Оленна, если ее покушение на короля разоблачат, увидеть смерть сына и внуков, даже с гарантией что потом погибнут все Ланнистеры? Это старая женщина, ей проще взять вину на себя и выйти в окно.

 

[Коринна]

ну да ну да, весь такой принципиальный и невиновный Эддард Старк прогнулся ради одной Сансы, а Мейс Тирелл рыпался бы, имея всю семью под замком. Как раз женщин и детей Тирелльских у Тайвина было вдоволь, чтобы как угодно выкрутить ситуацию.
Тиреллы дом богатый и с сильной армией, но исторически достаточно пассивный, а если и глава дома, и серый кардинал, и лучшие воины оказываются в заложниках, у них просто нет шансов. Захочет Оленна, если ее покушение на короля разоблачат, увидеть смерть сына и внуков, даже с гарантией что потом погибнут все Ланнистеры? Это старая женщина, ей проще взять вину на себя и выйти в окно.

Тут все-таки имеет значение армия в КГ на момент события.
Ее не скинешь со счетов.
У Неда кроме его гвардии не было никого, недаром он просил Мизинца привлечь Золотые плащи.
А у Тиреллов ситуация другая.
Поэтому на обвинения они могли бы ответить и еще как. Еще неизвестно, кто у кого в заложниках бы оказался.
Так что тут я соглашусь с Анонимусом.

 

[Gotcha]

Тут все-таки имеет значение армия в КГ на момент события.
Ее не скинешь со счетов.
У Неда кроме его гвардии не было никого, недаром он просил Мизинца привлечь Золотые плащи.
А у Тиреллов ситуация другая.
Поэтому на обвинения они могли бы ответить и еще как. Еще неизвестно, кто у кого в заложниках бы оказался.
Так что тут я соглашусь с Анонимусом.

армия в КГ подчиняется Мейсу Тиреллу. Напомню исходные обсуждаемой ситуации: Мизинец сдает Ланнистерам план Оленны Тирелл отравить Джоффри. Это значит что Ланнистеры могут подготовиться и набрать в соседние помещения побольше охраны, а большая часть семьи Тиреллов абсолютно не готова ни к каким неожидонностям. Кто будет командовать армией Тиреллов, если их всех повяжут?

 

[Коринна]

армия в КГ подчиняется Мейсу Тиреллу. Напомню исходные обсуждаемой ситуации: Мизинец сдает Ланнистерам план Оленны Тирелл отравить Джоффри. Это значит что Ланнистеры могут подготовиться и набрать в соседние помещения побольше охраны, а большая часть семьи Тиреллов абсолютно не готова ни к каким неожидонностям. Кто будет командовать армией Тиреллов, если их всех повяжут?

Вторая Красная свадьба?
Можно, но все равно рискованно. Кто-то при армии так и так остался, хотя многих тирреловцев на свадьбу пригласили, но все же не всех. Заварушка могла бы получиться еще та.
Да и на месте Тиреллов я бы все отрицала, преступления то не было. Мало ли что там Мизинец наврал, где доказательства?