• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Распил бюджета. Имел ли право Тирион?

Собственно, имел ли?


  • Всего проголосовало
    209

Lady Snark

Знаменосец
если честно, меня немного удивил этот вопрос. Инвалид, в изгнании, в рабском ошейнике, гарантий, что выживет - никаких. а тут появляется такая перспектива получить хоть кого-то более менее влиятельного на свою сторону! да он бы им хоть РЗ, хоть Асшай бы пообещал:D. гарантий, что Тирион вернется в Вестерос и получит КР никаких, шанс мизерный. а ведь не исключено, что и Бен и ко копыта откинут раньше времени (или Тирион им в этом поможет;)). Нужно ловить момент, а не в юридических тонкостях разбираться. как говорится, нужно решать проблемы по мере их поступления!

Во, правильный подход! Тирион им луну с неба продал : ))

Они, впрочем, особо и не обманываются. Какая Бену разница, он так и так Тириона получает, в качестве раба или солдата. Лордство у него и так в кармане, т.к. голову-то уж точно продать можно. Остальное - такой же веселый балаган, как подпись кровью. Прикольный карлик, не? Это, собсно, всего лишь продолжение того фарса, который Тирион устроил, рекламируя самого себя на аукционе : ). Мол, я и в кайвассу, и анекдоты травлю, и наследник Кастерли Рока, какаю кстати тоже золотом - налетай ребята, не прогадаете. Жить надо в кайф, при любых обстоятельствах.

Вот зануда Мормонт почему-то не пытался продать наемникам Медвежий Остров. А зря! : )

Торговать воздухом имеет право любой. Кто додумается, конечно.

 
Моральное право на всё, что угодно имеет только Рамси Болтон. Ну, Русе ещё... :meow:
О блин!

Вот да : ))) это в точку.
 

Amadeo

Ленный рыцарь
избивал племянника
Правильнее было бы сказать "воспитывал племянника".

хамил брату и сестре
Ну они, конечно, вели себя с ним как ангелы. Особенно Серсея.

Который заставил его смотреть, как отряд солдат насилует его любимую женщину.

мажор, тратит всё имущество семьи (на которую открыто плевал
Это где он открыто плевал?

Имел ли хоть какое-то моральное право так по-скотски распоряжаться землями своих подданных, не им нажитых, и не им заработанных денег?
Имел. Суровые времена требуют суровых решений.
И, по-моему, землями своих подданных он не распоряжался. Только имуществом Утеса.
 

Thingol

Призрак (гость)

Abigail

Кастелян
Я думаю, имел.
Тирион понимал же, что если ничего не измениться и на троне будут Баратеоны-Ланнистеры, то он по сути нищий. Он даже не торговался, потому что понимал, что расплачивается "бумажными драконами". Возможно, если бы Тирион был уверен, что когда-то сможет стать хозяином КР, то и его поведение было бы другим.
Даже если в глазах Вестероса отцеубийство и вправду страшный грех, Тайвин с точки зрения морали тоже был неправ. Несправедливо лишать своего сына наследства только за то, что он карлик и будто бы убил свою мать.
 

Thoros

Знаменосец
А чё он там Бену пообещал, не напомните?

Сто тысяч золотых драконов, пять тысяч акров плодородной земли, замок и титул лорда

По-любому у Ланнистеров должны быть и лишние 5 тысяч акров земли, и лишние замки (европейские короли в личном домене имели десятки замков и городов, почему бы и Ланнистерам их не иметь). Вообще по-моему, он достаточно дёшево отделался - 20 кв. км земли и замок + 150 тысяч драконов - это практически ничего.
 

Lady Snark

Знаменосец
Вообще по-моему, он достаточно дёшево отделался - 20 кв. км земли и замок + 150 тысяч драконов - это практически ничего.

...и особенно это "ничего", когда речь идет о плате кучке наемников на другом конце мира, при условии что когда-нибудь весь мир перевернется, и кто был ничем, тот станет всем : ).

Еще можно вспоминить неплохую сделку ходжи Насреддина, насчет обучения грамоте осла в течение 10 лет. За это время кто-то да умрет: либо осел, либо падишах, либо Насреддин.

Имел ли право ходжа заключить такую сделку, как вы думаете? : )

Подпись Тириона не стоит ничего. Пока на троне не сидит кто-то, кто ценит и уважает Тириона и готов одобрить любую написанную им фигню. Нну? Дорогие правители, выстраиваемся в очередь!! Что... неужели пока что никого? Обидно. Ну ничего, Тирион эту обиду как-нибудь стерпит, перетопчется.
 

Amadeo

Ленный рыцарь
А чё он там Бену пообещал, не напомните?
А почему это имущество его подданых? Это имущество Утеса.

Я ж вроде даже двоеточие поставил.
Я вверху ответил на то, что стоит после двоеточия. Он не плевал на семью - он выживал в семье.
 

DotanagelA

Рекрут
Я кажется, чего-то недопонимаю. Откуда такие сведения о взаимоотношениях Тириона и семьи? Когда это он "открыто плевал" на нее? Тирион с юности активно семье служил - от административных должностей, вроде управления сточными трубами Кастерли Рок, до собственно замещения отца как Десницы - и везде приносил семье огромную пользу(по КПД Серсея и Джейме по сравнению с ним - нули). Даже после того, как Лорд Тайвин отказал ему в праве наследования утеса Кастерли, Тирион продолжал трудиться на должности Мастера над Монетой - и вряд ли "семье" от его вышеперечисленных трудов приходилось, хм, утираться:) При этом он поддерживал хорошие отношения с Джейме, его любили племянники(кроме Джоффри), уважали и ценили Киван и Дженна. Тирион в первых книгах вообще удивлял желанием доказать отцу свою лояльность и нужность, желанием заслужить, наконец, его уважение - уважение, в первую очередь, именно как отца, а не как работодателя, могущего устроить ему карьеру - при презрительном отношении к нему Тайвина.
Отношение его начало меняться именно после того, как папенька наплевал на все его заслуги, а после пальцем о палец не ударил, чтобы спасти ему жизнь(напоминаю, преступления он не совершал). Вскрывшиеся же обстоятельства с Тишей(да и с Шаей тоже - несколько цинично трахаться с женщиной "утопившей" твоего родного сына, вы не находите?) вообще перевернули все для Тириона. Так что с "семьей" он жил нормально, да, жизнь вел разгульную, но не в ущер работе, и со многими ладил. Приходилось туго, особенно от пренебрежения Тайвина, но Тирион справлялся.
И особенно весело смотрятся то, как укладывают в одну плоскость убийство Тайвина и получение пусть непрямых, но прав на наследство. Т.е. получается, Тирион убил отца ради земель и денег:волнуюсь:

ПС. Кстати, это так весело писать в тему по вопросу, где в самом вопросе дан ответ:)
Имел ли хоть какое-то моральное право так по-скотски распоряжаться землями своих подданных, не им нажитых, и не им заработанных денег?
Т.е. представьте себе утвердительный ответ - "он имел моральное право поступать по-скотски". Что-то тут не сходится... Или не имел морального права, или не по-скотски...
Автор темы большой шутник, видимо:rolleyes:
 

Daini

Присяжный рыцарь
Т.е. представьте себе утвердительный ответ - "он имел моральное право поступать по-скотски".
Вот именно что с семьей он имел полное право поступать по-скотски, точно так как семья поступала с ним
 

Hunter

Знаменосец
Юридически понятно, что он изгнанник и прав у него никаких нет - мошенничество это.
Мошенничеством это было бы, если бы был обманут Пламм. Пламм же знает, что на момент подписания бумаг у Тириона ничего нет, и что получит он свои сотни нефти материальных благ только при определенно сложившихся обстоятельствах, однако Пламма это устраивает, несмотря на очевидную маловероятность получения Тирионом Кастерли Рок. Но это уже проблемы Пламма, а не Тириона.
Имел ли хоть какое-то моральное право так по-скотски распоряжаться землями своих подданных, не им нажитых, и не им заработанных денег?
А чего тут скотского? Его дед тоже по-скотски распорядился своими землями, когда отсыпал их спасшему его Клигану? И что значит "им не нажитых" в контексте средневековых реалий? Лорды вроде ж не трудились за белую зарплату с 9 до 18 :unsure:
Получается, что такой "золотой мальчик", мажор, тратит всё имущество семьи (на которую открыто плевал: убил отца, избивал племянника, хамил брату и сестре) на то, чтобы спасти свою задницу.
А если бы он кушал манную кашу, слушался папу и был вежливым мальчиком, то имел бы моральное право тратить доставшееся ему по наследству :doh:
Про саму мораль тут даже и говорить нечего, потому что (ворнинг! банальность!) у каждого своя :facepalm:
 

Baralgin1

Рекрут
С моральной точки зрения Тирион имел право за всю ту не благодарность своей семьи. Брату его все равно ничего не надо, дядя тоже считай труп, а сестричка и так скоро всего лишиться как только Дени двинется на КГ, Варис думаю не будет сидеть сложа руки.
 

Lestarh

Знаменосец
У меня создалось впечатление, что вы считаете Тириона изначально эгоистом.
Нет, конечно. Эгоистом он становится по обстоятельствам.
Но одна из моих любимых цитат из О.Генри, многократно мною уже цитированная:
Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу
И теперь я опять начну морализировать :)

И это убило дом в его глазах.
Дело в том, что дом Ланнистеров это не одни Тайвин и Джейме.

ак-то, к людям он по-прежнему относится доброжелательно. Вон как Пенни спасал, Мормонта.
А больного надсмотрщика таки отравил...

Обсуждая поведение Тириона, исходим из информации, известной Тириону.
Несомненно.
Но стоит разделять мотивы и оценки поступков. Это немного разные вещи. Моральная правильность и оправданность (для поступающего) поступка это не одно и то же.

Всё-таки Тирион не то что бы очень злопамятен.
Да есть. Но не всегда. Платить долги он всё таки старается. Даже через силу.

Честно говоря, забыла подробности - первое препятствие он честно убил на дуэли, а потом почему-то все Стокворты очень быстро перемерли
Дуэли, устроенной самим препятствием. А Фалису на опыту Квиберну сдала Серсея, тут уж Бронн не при чём, совершенно.
Его поступки далеки от идеальных. Но вот право на замок он как раз имел вполне законно.

Лично моя позиция примерно такова: он в изгнании, но суд бы а) предвзят, б) организованна вся эта заваруха, на основе известного к концу ТД, Бейлишем.
Тут такая штука. Если выбираешь суд поединком, то будь готов проиграть. Причём окончательно и бесповоротно. Будь он осуждён решением судей - всегда можно было бы сказать, что они ошиблись, пересмотреть решение, подать апелляцию ;) Но суд богов окончательный и обжалованию не подлежит. Только у самих Семерых.
Это опять же проблемы восприятия средневековой психологии. Ну по-другому они мыслят, не так как мы. После поединка ни о какой предвзятости говорить уже невозможно. Ибо весь предшествующий поединку процесс вообще ни на что не повлиял. То есть совсем. Его аннулировали и провели отдельное испытание. Которое точно также могли назначить вообще изначально, не проведя всей этой мороки с заседаниями и свидетелями.
А уж был исход испытания следствием ударивших в голову одного из его участников "естественных гуморов организма" или выражением воли Семерых, кто ж, кроме Мартина, знает точно?

Вот собсна... осторожней ругайте Тириона, ведь у него есть такая высокая поддержка.
Это волюнтаризьм... в смысле кумовство и семейственность :D

Да наследник Тирион, причём наследник прямой
Признание его виновным в цареубийстве и объективный факт отцеубийства лишают его этого статуса.
1. Как осуждённого преступника.
2. Как лицо убившее наследодателя.

Утёс так и остаются ничейным...
Там вроде как целая очередь из желающих и имеющих права?
Чтобы он остался ничейным должны кончиться все Ланнистеры, включая бастардов и побочные ветви из Ланниспорта.

Имел ли Тирион моральное право... Думаю мы этого не узнаем. Надо родиться карликом в семье амбициозных и хитрых львов.
Мораль она того... одна на всех :) Индивидуальнонезависима.

О я прихожу к мнению, что он понимал, что его скоро спишут как не нужный хлам и по-этому решил, что "Да я имею на это право!" .
Тут дело в том, что вопрос вроде не о том, что он решил (это мы и так знаем). А о том как эту ситуацию можно оценить в принципе.

Почему? Какой смысл было ему врать второй раз?
А какой ему был смысл говорить правду?
Насколько я помню он это рассказал в рассчёте на откровенность Тириона в вопросе дейстительно ли тот убил Джофри. И мог как правду сказать, так и наоборот соврать, предполагая, что Тириона это разговорит.

Выскочила после первой попойки замуж за сына миллиардера, как ее еще можно охарактеризовать?!
В первом сезоне (где сценаристы ещё не слишком отсебятили) Шая высказала не лишённую здравого смысла мысль - "девушка, только что спасённая от насильников, врядли тотчас же бросится в постель спасителю". А учитывая, что Тирион на тот момент совершенно неопытный и романтичный девственник, инициатива должны была исходить с её стороны. Ибо тот Тирион в роли умелого соблазнителя мне представляется с трудом.
Плюс, как мы видим на протяжении уже пяти книг, романтику Мартин любит искажать и извращать суровым реализмом. А вся история женитьбы Тириона это такой махровый романтИк, что аж жуть.

Это не оправдание,я не оправдываю его отдельные поступки, это констатация мотива поступков Тириона в том числе и этого.
Мотивы как раз понятны. Но мы то вроде говорили не о них, а об оценке. Совершенно отдельной от мотивов.
Помните Станниса - "ты привёз лук и спас нас от смерти, а крепость от сдачи узурпатору, за это станешь рыцарем. Но ты преступник, и пальцы я тебе тоже отрублю".
Мотивы не влияют на факт преступления. Только на степень вины.
В данном же случае мы обсуждаем не степень вины, а наличие состава преступления, фигурально выражаясь.

однако почему-то забывают банальную истину: ни то, ни другое право ему не нужно
Почему забывают? Просто в данный момент это не является предметом обсуждения.
Вопрос в том, насколько честен его поступок безотносительно его тяжёлого прошлого, понесённых оскорблений и имеющихся перспектив.

...историю пишут победители
Однако это не делает их поступки моральными.

Так что, кому как, а по моему вся эта тема является, в общем, высосанной из пальца.
Ну а почему бы благородным донам и не побеседовать за жизнь? :)

Так вот Тирион то получается оказался не глуп и дальновиден по этой версии.
Именно. Теперь надо сравнить кто кого из двоих оправдывает и обвиняет ;)
И да - мораль и ум две вещи вполне друг от друга независимые.

Правильнее было бы сказать "воспитывал племянника".
Увы, но нет. Ибо разовые акции эффекта не дают. А вообще заняться племянником ему бы стоило (хотя Серсея не дала бы).

Имел. Суровые времена требуют суровых решений.
И тут я вспомнил визиря Джафара из старого мультика "Аладдин". У него эта фраза выходила особенно хорошо :oh:

Несправедливо лишать своего сына наследства только за то, что он карлик и будто бы убил свою мать.
Только за это он его ничего не лишал. Наоборот долго мучился, чтобы найти законный и относительно честный способ. А мог ведь и просто подушкой задушить :not guilty:

папенька наплевал на все его заслуги, а после пальцем о палец не ударил, чтобы спасти ему жизнь
Ну если быть честным, то этот папенька гражданскую войну устроил только ради того, чтобы спасти его шею от старковской петли, а Джейме пошёл на прямую драку с Десницей и близким другом короля.

напоминаю, преступления он не совершал
Тайвин не был в этом уверен.
Суть отношения Тайвина к Тириону на процессе именно в том, что он подозревал сына в убийстве внука.

И особенно весело смотрятся то, как укладывают в одну плоскость убийство Тайвина и получение пусть непрямых, но прав на наследство. Т.е. получается, Тирион убил отца ради земель и денег
Убил по дурости и от страха. Но убив - формально лишается прав на наследство. Ибо наследовать тому, кого лично умышленно убил, как бы это сказать... некоторый моветон.

Автор темы большой шутник, видимо
О, это да :oh:

Вот именно что с семьей он имел полное право поступать по-скотски, точно так как семья поступала с ним
И тем самым стать на одну ступень с теми, кому мстит?
Зуб за зуб и око за око оно, конечно, очевидный и одобренный вековыми традициями метод. Но иногда стоит от него воздерживаться.

Про саму мораль тут даже и говорить нечего, потому что (ворнинг! банальность!) у каждого своя
У каждого своя не мораль, а система личных взглядов. Мораль - она по определению общая, ибо есть социальная категория, упорядочивающая общество и позволяющая ему не превратиться в банку с пауками.
 

Amadeo

Ленный рыцарь
Увы, но нет. Ибо разовые акции эффекта не дают. А вообще заняться племянником ему бы стоило (хотя Серсея не дала бы).
Заниматься регулярным воспитанием чада дело родителей, а Серсея и Роберт забили на это (особенно Роберт). Тирион же старался вставить время от времени Джофу мозги на место.

И тут я вспомнил визиря Джафара из старого мультика "Аладдин". У него эта фраза выходила особенно хорошо :oh:
А разве нет? Маленький лев попал в рабство, ходит с золотым ошейником на шее, за его голову в Вестеросе назначена огромная награда. Единственное, что у него осталось это его имя (и то за это имя он может лишиться головы) и хорошо подвешенный язык. Выживать как-то надо. Вот он и обещает наемнику то, что он может пообещать... или даже то, что наемник хочет, что бы ему пообещали.
 

Galenfea

Рекрут
Имел ли хоть какое-то моральное право так по-скотски распоряжаться землями своих подданных, не им нажитых, и не им заработанных денег?

Пардон, но каждый лорд, наследовавший отцу своему, не зарабатывал тех земель и денег, которые получал, после смерти главы дома, а, как ни странно, получал всё имеющееся в наследство.

Между тем, Тирион, очень даже помогал своему Дому. Например, он многое сделал для защиты интересов Дома в Королевской Гавани. Он также, отлично благоустроил канализацию Кастерли Рок. По идее ему должны были за это заплатить, он проделал большую работу. Так, что так или иначе, но в делах своего Дома он участие принимал и его благоустроенность отчасти связана с Тирионом. Точно так же, благосостояние любого Дома, титул главы которого был передан по наследству сыну умершего лорда, связано с этим самым сыном в той мере, в какой он принимал участие в делах Дома.

Иначе говоря, я хочу знать, чем морально отличается право любого из лордов, распоряжаться своими землями и богатствами, которые достались им по наследству, от права Тириона?

И если говорить: "Не нажил, то и права не имеешь", — то большую часть знати следует лишить её владений и богатств. А это уже точка зрения Вариса и она новая для Вестероса. До сих пор там так никто не рассуждал из видных политических деятелей. Так, что если отказывать в моральном праве Тириону, то придётся отказывать и всем остальным лордам и вековым родам в моральном праве распоряжаться по своей прихоти землёй, на которой живут другие люди и налогами, которые они платят. Таким образом, сделать из лордов гос. служащих, а не феодалов.

Ну и стоит также учитывать, что Тириону не нужно делать никакого морального выбора. Он собирается завоёвывать Кастерли Рок. Какое, к чёрту, моральное право у завоевателя, с чего оно вообще должно его беспокоить?

Итого – да, имел. Как любой наследник своего Дома. Смотрим, конечно, не юридический аспект, а именно моральный. Отца он убил, кстати, не за наследство, так, что, думаю, морально он не лишился права на него претендовать. Это своего рода компенсация ему за испорченную жизнь.

Да имеет не моральное право, а просто право, как сильный, который собирается завоевать эти земли и богатства.

Насчёт наследства. Наверное, всё-таки, это опять же не столько наследство. Тайвина он убил. Значит тот не мог оставить ему наследства. Кастерли Рок может отойти Тириону, как компенсация за то, что его использовали и относились к нему с презрением. Если не моральное право на наследство, то на компенсацию, он, пожалуй, имеет.
 

Romul de Lup

Лорд
Так какое он отношение к дому, семье своей имеет, если со всеми родственниками разосрался, всех послал?
Убить всю родню и захапать лордство - таков его план:sneaky:. Он скорее объявит Старков союзниками (благо цели у них схожи - тотальное уничтожение Ланистеров), чем помирится с родней :devil:. Что поделать не зря же его зовут бесом. :devil laugh: Бес считает что родня его предала, вот и действует соответственно.
 

Abigail

Кастелян
Только за это он его ничего не лишал. Наоборот долго мучился, чтобы найти законный и относительно честный способ. А мог ведь и просто подушкой задушить
И какой же это способ. Не помню, чтобы Тайвин как-то адекватно объяснил. Просто сказал, что Тирион не получит КР.
 

Daini

Присяжный рыцарь
И тем самым стать на одну ступень с теми, кому мстит? Зуб за зуб и око за око оно, конечно, очевидный и одобренный вековыми традициями метод. Но иногда стоит от него воздерживаться.
Ну почему же на одну? Разве он действует их методами? разве он это делает от ненависти или желания напакостить? Он пытается выкарабкаться из ситуации, в которую семья его и загнала по большому счету.
Что же до зубов и оков, то от этого метода стоит воздержаться только в том случае, если есть возможность исправить ситуацию другими, гуманными методами. Здесь явно не тот вариант.
Убить всю родню и захапать лордство - таков его план
Не думаю, кое к кому из родни он все-таки испытывает теплые чувства.
 

Листик сирени

Знаменосец
Galenfea написал(а):
Иначе говоря, я хочу знать, чем морально отличается право любого из лордов, распоряжаться своими землями и богатствами, которые достались им по наследству, от права Тириона?
Очень просто - и морально и, заодно, юридически оно отличается одной вещью - у "любого из лордов" оно есть, а у Тириона его нет. Он изгой, он не Ланнистер больше.

По идее ему должны были за это заплатить
Насмешили. Тогда и Тирион должен платить Тайвину за кормёжку и прочее - так, выходит?
 

Lestarh

Знаменосец
Ну почему же на одну? Разве он действует их методами? разве он это делает от ненависти или желания напакостить?
Стоп-стоп.
Это было возражение конкретно на:
Вот именно что с семьей он имел полное право поступать по-скотски, точно так как семья поступала с ним
То есть речь именно об "их методах". О том, что скотские поступки других дают жертве право самой поступать по-скотски.

Что же до зубов и оков, то от этого метода стоит воздержаться только в том случае, если есть возможность исправить ситуацию другими, гуманными методами.
То бишь "цель оправдывает средства"? Если можем уговорить отдать по-хорошему - уговорим. Не согласится - зарежем, сами возьмёс и на могиле сплящем, так?

И какой же это способ. Не помню, чтобы Тайвин как-то адекватно объяснил. Просто сказал, что Тирион не получит КР.
Важно не что сказал, а что сделал. Он не пытался лишить Тириона наследства своим решением. Не пытался завещать Утёс кому-то другому. Не принуждал Тириона уйти в Дозор. Не пытался спровоцировать Старков его убить. Наконец вообще не убил, как Серсея собственного мужа...
Да, ему очень не нравился Тирион в качестве наследника. Да, он не хотел отдавать ему Утёс. Но он скрипел зубами и ворчал, не более того.

Кастерли Рок может отойти Тириону, как компенсация за то, что его использовали и относились к нему с презрением.
Интересный взгляд. Тирион имеет право на Утёс, потому как его родственники не любили. Станнис - на трон, потому как брат ему ШП не отдал. Дейнерис, видимо, вообще на весь Вестерос и Эссос в придачу, уж как над ней все вокруг издевались... А рекордсменом по правам на всё и вся, видимо, будет скорбный Эд. :sneaky:


Если не моральное право на наследство, то на компенсацию, он, пожалуй, имеет.
Увы, мир несправедлив.


Да имеет не моральное право, а просто право, как сильный, который собирается завоевать эти земли и богатства.
Если сил хватит - то несомненно.



По идее ему должны были за это заплатить, он проделал большую работу.
Что-то мне подсказывает, что он особо не бедствовал. Ну там на чердаках не жил, объедками не питался, милостыню на паперти не просил. Или благоустройство канализации это работа которая стоит целого королевства?



Так, что если отказывать в моральном праве Тириону, то придётся отказывать и всем остальным лордам и вековым родам в моральном праве распоряжаться по своей прихоти землёй, на которой живут другие люди и налогами, которые они платят. Таким образом, сделать из лордов гос. служащих, а не феодалов.
Не совсем.
Специфика Тириона в том, что он распоряжается тем, что ему не принадлежит.
Как говорил Ходжа Насреддин "недостойно проявлять щедрость за чужой счёт".


Заниматься регулярным воспитанием чада дело родителей, а Серсея и Роберт забили на это (особенно Роберт).
А Серсея, я так понимаю, регулярно этим занималась?

Тирион же старался вставить время от времени Джофу мозги на место.
Ну старался он примерно так же как и Роберт. Просто у того рука тяжелее...

Выживать как-то надо. Вот он и обещает наемнику то, что он может пообещать... или даже то, что наемник хочет, что бы ему пообещали.
Так не спорю. Но зачем же под выживание такие глубокие моральные основы подводить?
Он выкручивается как может, и это его полное право. Проявляет хитрость и изворотливость - честь ему и хвала. Но при этом он далеко не светоч морали и добродетели. Имеет он, в конце концов, право быть аморальным маленьким проходимцем или нет?
 

Daini

Присяжный рыцарь
То есть речь именно об "их методах". О том, что скотские поступки других дают жертве право самой поступать по-скотски.
Разве? Их методы - унижение Тириона, просто потому что так хочется, его - если уж нет другого выхода, то придется сделать так, иначе смерть. Это по-вашему одна ступень?
То бишь "цель оправдывает средства"? Если можем уговорить отдать по-хорошему - уговорим. Не согласится - зарежем, сами возьмёс и на могиле сплящем, так?
Цель в данном случае - жизнь Тириона. Он защищает ее всеми доступными ему средствами, причем не подставляя жизни других, в отличие от его родственников.
Он выкручивается как может, и это его полное право. Проявляет хитрость и изворотливость - честь ему и хвала.
Имеет он, в конце концов, право быть аморальным маленьким проходимцем или нет?
На это имеет право любой. Как там говорится: бери, что хочешь, но будь готов платить. Это справедливо не только для Тириона.
 
Сверху