У меня создалось впечатление, что вы считаете Тириона изначально эгоистом.
Нет, конечно. Эгоистом он становится по обстоятельствам.
Но одна из моих любимых цитат из О.Генри, многократно мною уже цитированная:
Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу
И теперь я опять начну морализировать
И это убило дом в его глазах.
Дело в том, что дом Ланнистеров это не одни Тайвин и Джейме.
ак-то, к людям он по-прежнему относится доброжелательно. Вон как Пенни спасал, Мормонта.
А больного надсмотрщика таки отравил...
Обсуждая поведение Тириона, исходим из информации, известной Тириону.
Несомненно.
Но стоит разделять мотивы и оценки поступков. Это немного разные вещи. Моральная правильность и оправданность (для поступающего) поступка это не одно и то же.
Всё-таки Тирион не то что бы очень злопамятен.
Да есть. Но не всегда. Платить долги он всё таки старается. Даже через силу.
Честно говоря, забыла подробности - первое препятствие он честно убил на дуэли, а потом почему-то все Стокворты очень быстро перемерли
Дуэли, устроенной самим препятствием. А Фалису на опыту Квиберну сдала Серсея, тут уж Бронн не при чём, совершенно.
Его поступки далеки от идеальных. Но вот право на замок он как раз имел вполне законно.
Лично моя позиция примерно такова: он в изгнании, но суд бы а) предвзят, б) организованна вся эта заваруха, на основе известного к концу ТД, Бейлишем.
Тут такая штука. Если выбираешь суд поединком, то будь готов проиграть. Причём окончательно и бесповоротно. Будь он осуждён решением судей - всегда можно было бы сказать, что они ошиблись, пересмотреть решение, подать апелляцию
Но суд богов окончательный и обжалованию не подлежит. Только у самих Семерых.
Это опять же проблемы восприятия средневековой психологии. Ну по-другому они мыслят, не так как мы. После поединка ни о какой предвзятости говорить уже невозможно. Ибо весь предшествующий поединку процесс вообще ни на что не повлиял. То есть совсем. Его аннулировали и провели отдельное испытание. Которое точно также могли назначить вообще изначально, не проведя всей этой мороки с заседаниями и свидетелями.
А уж был исход испытания следствием ударивших в голову одного из его участников "естественных гуморов организма" или выражением воли Семерых, кто ж, кроме Мартина, знает точно?
Вот собсна... осторожней ругайте Тириона, ведь у него есть такая высокая поддержка.
Это волюнтаризьм... в смысле кумовство и семейственность
Да наследник Тирион, причём наследник прямой
Признание его виновным в цареубийстве и объективный факт отцеубийства лишают его этого статуса.
1. Как осуждённого преступника.
2. Как лицо убившее наследодателя.
Утёс так и остаются ничейным...
Там вроде как целая очередь из желающих и имеющих права?
Чтобы он остался ничейным должны кончиться все Ланнистеры, включая бастардов и побочные ветви из Ланниспорта.
Имел ли Тирион моральное право... Думаю мы этого не узнаем. Надо родиться карликом в семье амбициозных и хитрых львов.
Мораль она того... одна на всех
Индивидуальнонезависима.
О я прихожу к мнению, что он понимал, что его скоро спишут как не нужный хлам и по-этому решил, что "Да я имею на это право!" .
Тут дело в том, что вопрос вроде не о том, что
он решил (это мы и так знаем). А о том как эту ситуацию можно оценить в принципе.
Почему? Какой смысл было ему врать второй раз?
А какой ему был смысл говорить правду?
Насколько я помню он это рассказал в рассчёте на откровенность Тириона в вопросе дейстительно ли тот убил Джофри. И мог как правду сказать, так и наоборот соврать, предполагая, что Тириона это разговорит.
Выскочила после первой попойки замуж за сына миллиардера, как ее еще можно охарактеризовать?!
В первом сезоне (где сценаристы ещё не слишком отсебятили) Шая высказала не лишённую здравого смысла мысль - "девушка, только что спасённая от насильников, врядли тотчас же бросится в постель спасителю". А учитывая, что Тирион на тот момент совершенно неопытный и романтичный девственник, инициатива должны была исходить с её стороны. Ибо тот Тирион в роли умелого соблазнителя мне представляется с трудом.
Плюс, как мы видим на протяжении уже пяти книг, романтику Мартин любит искажать и извращать суровым реализмом. А вся история женитьбы Тириона это такой махровый романтИк, что аж жуть.
Это не оправдание,я не оправдываю его отдельные поступки, это констатация мотива поступков Тириона в том числе и этого.
Мотивы как раз понятны. Но мы то вроде говорили не о них, а об оценке. Совершенно отдельной от мотивов.
Помните Станниса - "ты привёз лук и спас нас от смерти, а крепость от сдачи узурпатору, за это станешь рыцарем. Но ты преступник, и пальцы я тебе тоже отрублю".
Мотивы не влияют на факт преступления. Только на степень вины.
В данном же случае мы обсуждаем не степень вины, а наличие состава преступления, фигурально выражаясь.
однако почему-то забывают банальную истину: ни то, ни другое право ему не нужно
Почему забывают? Просто в данный момент это не является предметом обсуждения.
Вопрос в том, насколько честен его поступок безотносительно его тяжёлого прошлого, понесённых оскорблений и имеющихся перспектив.
...историю пишут победители
Однако это не делает их поступки моральными.
Так что, кому как, а по моему вся эта тема является, в общем, высосанной из пальца.
Ну а почему бы благородным донам и не побеседовать за жизнь?
Так вот Тирион то получается оказался не глуп и дальновиден по этой версии.
Именно. Теперь надо сравнить кто кого из двоих оправдывает и обвиняет
И да - мораль и ум две вещи вполне друг от друга независимые.
Правильнее было бы сказать "воспитывал племянника".
Увы, но нет. Ибо разовые акции эффекта не дают. А вообще заняться племянником ему бы стоило (хотя Серсея не дала бы).
Имел. Суровые времена требуют суровых решений.
И тут я вспомнил визиря Джафара из старого мультика "Аладдин". У него эта фраза выходила особенно хорошо
Несправедливо лишать своего сына наследства только за то, что он карлик и будто бы убил свою мать.
Только за это он его ничего не лишал. Наоборот долго мучился, чтобы найти законный и относительно честный способ. А мог ведь и просто подушкой задушить
папенька наплевал на все его заслуги, а после пальцем о палец не ударил, чтобы спасти ему жизнь
Ну если быть честным, то этот папенька гражданскую войну устроил только ради того, чтобы спасти его шею от старковской петли, а Джейме пошёл на прямую драку с Десницей и близким другом короля.
напоминаю, преступления он не совершал
Тайвин не был в этом уверен.
Суть отношения Тайвина к Тириону на процессе именно в том, что он подозревал сына в убийстве внука.
И особенно весело смотрятся то, как укладывают в одну плоскость убийство Тайвина и получение пусть непрямых, но прав на наследство. Т.е. получается, Тирион убил отца ради земель и денег
Убил по дурости и от страха. Но убив - формально лишается прав на наследство. Ибо наследовать тому, кого лично умышленно убил, как бы это сказать... некоторый моветон.
Автор темы большой шутник, видимо
О, это да
Вот именно что с семьей он имел полное право поступать по-скотски, точно так как семья поступала с ним
И тем самым стать на одну ступень с теми, кому мстит?
Зуб за зуб и око за око оно, конечно, очевидный и одобренный вековыми традициями метод. Но иногда стоит от него воздерживаться.
Про саму мораль тут даже и говорить нечего, потому что (ворнинг! банальность!) у каждого своя
У каждого своя не мораль, а система личных взглядов. Мораль - она по определению общая, ибо есть социальная категория, упорядочивающая общество и позволяющая ему не превратиться в банку с пауками.