Гид по произношению имён и названий

[Lestarh]

Жиенна. Вот мне сложно понять, как можно было так поиздеваться над именем Джейн. Самое смешное, что такое имя в русском языке вообще никогда никем не использовалось.

Понять как раз не сложно. Это попытка офранцузить имя не сделав его явно французским - Жанна.
Прототип скорее всего старофранцузское Jehanne

-Ae- в валирийских именах читается как "эй", откуда было придумано странное "эйе" - загадка.

Да ладно. Из отсутствия в русском языке дифтонгов с долгими гласными и избегания зияний. АЭ - звучит совсем тяжело, вот и воткнули -й- между ними. Ну не было у Соколова авторских комментариев и он трактовал написанное побуквенно.
А форму Даэнерис любой русскоязычный будет стремиться превратить именно в Дайенерис с разбиением на два слога и вставкой промежуточного согласного.

Арео Хота. "х" на конце в переводе используется видимо для того, чтобы выговаривать сложнее было.

Прочь руки от старины Хотаха
Он колоритный северянин с секирой, в чём-то даже Салах-ад-Дин, а Арео Хота - какой-то латиноамериканский диктатор... Арео Мария Хота Рамирес дель Фуэго-и-Гарсия Маркедес.

Да, возможно. Просто имя Райман (Раймун) - реально-историческое, а Риманов в нашей реальности не существовало )

Именно поэтому логичнее Риман. Авторская тенденция вводить имена реально не существовавшие. При этом сохраняя привычное звучание. Поскольку русский язык так изощряться с написанием возможностей особо не даёт (ну разве Йона в Ёна превратить, но тогда он начнёт выглядеть корейцем ) то логичниее, имхо, выбирать как раз нестандартные формы.

Какие-то пространства Римана в голове вертятся, но не знаю как этот человек пишется (и ваще он наверняка немец : )

Немец. Riemann пишется.

Смотрю на это цветение жизни, и думаю: когда-нибудь это тоже всё сгинет, и не через века, нет. На нашей же памяти.

Философски смотрите на это:
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Да тут на самом деле все сложнее, чем просто "открытый слог - ай, закрытый - и"

+1

Для большинства англоговорящих сочетание kh это действительно просто k (с придыханием естественно)

У большинства англоговорящих любой иницальный глухой смычный согласный перед гласным произносится с придыханием... Что? Это же филологическая тема в конце концов?

А я предпочитаю "сер", и пофиг на ассоциации

Позволю себе заметить, что мягких согласных в английском нет.

Это в английском она редуцируется до "и", в русском такого нет.

Ну в русском и английского краткого "и" тоже нет. При попытке произнести русское "и" в английском ship беседа об овцах Вам практически обеспечена
Я бы не считал это принципиальным.

И да, никаких ТоррХенов.

Кстати почему?
Буква h там выглядит этимологической - и соответственно должна произноситься. Даже в таком хитровыпиленном топониме как Bathurst оно может произноситься отдельно (по-крайней мере, как утверждают гайды в английской версии оно произносится, хотя у русских канадцев оно таки вообще "Батерст").

Вообще-то "uh" произносится как [ʌ]. Да и на слух никакого [ h ] нет.

h - нет. Оно в исходе после гласного не произносится и теоретически лишь маркирует его долготу.
Но вообще всё это сильно диалектно. В американских (и северобританских) [ʌ] сплошь и рядом уходит в [ə] а в южнобританских сильно подозреваю R съестся и будет Джоа Моамонт...
Как меня заверял южнобританец в их произношении Island и Ireland абсолютно идентичны. И как человек, которому со второго класса ставили немецкое произношение (а в Союзе его ставили по ГДРовским, считай нижненемецким, нормам) я его прекрасно понимаю. От американского "р" меня слегка воротит.

Скучно жить в непереведенном мире, полном говорящих названий.

Именно. Вот например такое чудо как Didjabringabeeralong Разве ж передаёт весь его смысл вариант Диджабрингабиралонг?

Особенно реки. Кроме Белой в Башкирии, даже навскидку и не припомню.

Гусь, Сорока, пардон Моча (таких несколько штук), Гнилуша, Северка, Березина, Колоча, Ворона, Медведица (минимум две штуки), Великая...
Особенно колоритно, что Гусь изначально видимо Kuusen или что-то близкое, а Сорока - Saari-joki

А мир Мартина с английским колоритом, во всяком случае Вестерос уж точно (за морем всё не так). Делая всё русским, этот колорит сбивают. Хотя, к счастью, всё же не так капитально, как в переводах некоторых других произведений, тут в общем достаточно деликатно сделано, надо сказать.

Ну Чаячий Город или Королевская Гавань это вполне нормально. Но вот Высокодрев или Старомест уже имхо слишком...

И да landing ну вот ни разу не "гавань". Скорее уж "пристань".

Думаете, это фамилия? Манс не лорд и не рыцарь, а у простонародья и одичалых фамилий нет, есть прозвища.

Это именно фамилия. Потому как Rayder, а не Raider.

Кроме того "князь" дословно "тот, кто на коне" или от "конунг" - старейшина рода (или еще есть ряд версий откуда). Все это для цивилизации брутально-примитивных дотракийцев больше подходит. Так что принц и еще раз принц. А то эдак можно и solar в светлицу переделать.

Про коня не будем...
Князь вполне нормальное многозначное понятие. Вплоть до "князь церкви". Так что никаких проблем нет, а смысл передёт однозначно точнее.
А solar она и есть светлица или горница.

Да, и еще я за отображение звуковой формы в именах Кевин и Питер. Как вариант, дабы также как в английском написании отойти от традиционного, предлагаю их писать Кэвин\Питэр.

Нет, ну это уже насилие над читателем и русским языком...

 

[Emerald Dream]

Позволю себе заметить, что мягких согласных в английском нет.

Тут вероятно имелось в виду, что писать "сер", а произносить как "сэр".

От американского "р" меня слегка воротит

Однако же при переводе названий\имен на русский R нужно оставлять.

И да landing ну вот ни разу не "гавань". Скорее уж "пристань".

Тут вообще "место высадки", поэтому дело вкуса гавань или пристань. Имхо, "гавань" как-то романтичнее звучит.

Нет, ну это уже насилие над читателем и русским языком...

А Киван и Петир (особенно Петир ) это насилие над моими ушками. При этом мартиновские искажения насилием над англоговорящими не считаются.

 

[Lestarh]

Тут вероятно имелось в виду, что писать "сер", а произносить как "сэр".

И постраничные ссылки ставить с пояснениями?
Вот могу поспорить, что большинство читателей прочитают именно как написано и выражение "сер с горы" приобретёт особый оттенок...

Однако же при переводе названий\имен на русский R нужно оставлять.

Не спорю. Просто нет смысла приводить к английскому произношению, которое радикально может отличаться у разных носителей языка.

Тут вообще "место высадки", поэтому дело вкуса гавань или пристань. Имхо, "гавань" как-то романтичнее звучит.

Ну романтичнее. Хотя исходный смысл немного уплывает.

А Киван и Петир (особенно Петир ) это насилие над моими ушками.

Ну я в основном читаю, а не слушаю.
Хотя Петир действительно слегка жестко.
А вот Киван меня совершенно не смущает. Главное ударение на второй гласный не ставить

При этом мартиновские искажения насилием над англоговорящими не считаются.

Учитывая, что английская орфография это в принципе насилие над англоговорящими, причём в особо извращённой форме, не думаю, что мартиновскими искажениями их можно смутить

 

[Lady Snark]

Тут вероятно имелось в виду, что писать "сер", а произносить как "сэр".

Вот именно. В иностранных словах очень часто "е" читается как "э", чисто интуитивно. В данном случае, тем более, т.к. по употреблению это как "сэр". Но это, разумеется, дело вкуса, я не настаиваю, что это правильный способ передачи. Просто каждый англо-читатель мысленно выбирает для себя подходящее произношение, написание. Я вот в спорных случаях, чтоб сильно не мудрить, просто произношу (пишу) как пишется по англ : ). Это, кстати, помогает запоминать правильное написание по англ. Я всегда правильно напишу Clegane, потому что мысленно произношу Клегане, хоть и знаю, что это совершенно очевидно неправильно : )). Но я "визуальный" человек, то как слово выглядит для меня его и создает в мозгу. Образ скорее зрительный, чем слуховой.

Например, для меня невозможно изменить первую букву имени, т.к. она (большая!) создает образ имени, его "цвет". Я не могу писать Амбер вместо Умбер, потому что А - красное, а У - синее : )). Это разные образы. Поэтому для меня всегда Аэрон, Аэгон, и тп: еще Рей(е)гара могу юзать, т.к. образ имени сохраняется, но А - красное, а Э - желтое, и сразу это как бы и человек другой получается : )).

Это я чисто личным делюсь, прошу не принимать всерьез : )).

Возвращаясь к правильному и неправильному от милого и немилого:

Понять как раз не сложно. Это попытка офранцузить имя не сделав его явно французским - Жанна.
Прототип скорее всего старофранцузское Jehanne

А теперь, пожалуйста, сделайте так, чтоб было несложно понять, почему одна из трех Jeyne должна превратиться во француженку!! : ))) Ну не изврат ли? Тем более и фамилия у нее вполне англозвучащая, Westerling.

И вообще, какая может быть логика в том, чтобы одинаково написанные имена настолько по разному переводить? Бред полный, имхо.

 

[Emerald Dream]

Вот могу поспорить, что большинство читателей прочитают именно как написано и выражение "сер с горы" приобретёт особый оттенок...

Я тоже об этом подумал, поэтому сам за "сэра".

Главное ударение на второй гласный не ставить

А дело в том, что оно сползает туда.Поэтому в моем сердце он Питер.

Учитывая, что английская орфография это в принципе насилие над англоговорящими, причём в особо извращённой форме, не думаю, что мартиновскими искажениями их можно смутить

Поэтому Питер\Кевин! Но это опять разговор о вкусах.

 

[Lestarh]

Вот именно. В иностранных словах очень часто "е" читается как "э", чисто интуитивно.

Интуиция слишком индивидуальная штука. Легко было Чехову с его tuus fratѣrъ. Дык ять отменили...

А теперь, пожалуйста, сделайте так, чтоб было несложно понять, почему одна из трех Jeyne должна превратиться во француженку!!

Скажу сражу, что этот вариант, как и вообще варианты Виленской я крайне не люблю.
Но объяснить могу.
Видимо ей захотелось придать землям к югу от Перешейка отличный от Севера колорит. И за основу разделения были взяты саксонские варианты для Севера и норманские для Юга. В итоге мы получии псевдофранцузов Жиенну и Жойена.
Ну и для полного колорита Якена Хгара. Хотя в оригинальном написании он по идее звучит так, что разве семит или кавказец осилят произнести... Я лично не возьмусь. Боюсь подавиться

И Жиенна гнусная!

Да ладно. Во-первых разница в именах позволяет сразу отличать персонажей. Что в итоге произошло и в сериале где её переименовали в Талису (а иначе зрители напрочь запутаются). И чисто визуально (ибо я тоже, грешным делом визуал, но немного другой) имя вполне приятное. Более "узкое" чем Джейн. И с дифтонгом (по крайней мере я её через дифтонг произношу). А "ие" звучит хоть и не так феерично как финские переднерядные дифтонги типа löytyä но всё таки

 

[Lady Snark]

Что за выражение "сер с горы"?

 

[Lestarh]

А дело в том, что оно сползает туда.

Ну возможно. У меня нет. 

Кевин!

Не-не-не. В моём понимании Кевин и Киван принципиально разные вещи  

Что за выражение "сер с горы"?

Очень напрашивается к данной конструкции, приведенной к нормативному русскому произношению с мягким согласным в начале.

 

[ponchic]

Поэтому Питер\Кевин! Но это опять разговор о вкусах.

а как Петир/Питер пишется по-английски и где ударение?

 

[Emerald Dream]

Боюсь подавиться

Как и я Рглором.

 

[ponchic]

Ну и для полного колорита Якена Хгара. Хотя в оригинальном написании он по идее звучит так, что разве семит или кавказец осилят произнести... Я лично не возьмусь. Боюсь подавиться

заинтриговали

 

[Emerald Dream]

а как Петир/Питер пишется по-английски и правильно читается?

Petyr, а читается как обычный Питер (так же как и Кевин).

 

[Lestarh]

Как и я Рглором

Та ладно. Гортанная смычка и глухой латерал, "что там сложного" (с)

 

[Emerald Dream]

Та ладно. Гортанная смычка и глухой латерал, "что там сложного" (с)

Рг... ргл... *подавился*
Помню еще Арья переспрашивала: "Какой еще Рулор?" (кажется так).

 

[Lestarh]

заинтриговали

Ну формально он Jaqen H'ghar.
Q не в форме qu я приучен воспринимать как вот это - http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_uvular_stop
А в фамили подряд идут:
- гортанное придыхание - http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_glottal_fricative
- гортанная смычка - http://en.wikipedia.org/wiki/Glottal_stop
- щелевой звонкий велярный - http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_velar_fricative
По ссылкам там справа можно кликнуть на кнопочку и послушать.

Лично меня такая конструкция гортаных согласных подряд пугает. 

Рг... ргл... *подавился*

Ну русская транскрипция по моим ожиданиям должна быть в духе Р'лхор/Р'лсор. С попыткой прознести "лх/лс" одним звуком. И с паузой после "р".

 

[Lady Snark]

Скажу сражу, что этот вариант, как и вообще варианты Виленской я крайне не люблю.
Но объяснить могу.
Видимо ей захотелось придать землям к югу от Перешейка отличный от Севера колорит. И за основу разделения были взяты саксонские варианты для Севера и норманские для Юга. В итоге мы получии псевдофранцузов Жиенну и Жойена.

О да, Jojen конечно такой южанин : ). Риды подданные Старков, насколько помнится, т.е. хоть и живут на границе, но северяне.

Мне кажется, Виленской просто нравится, как звучат французские имена : ). Вот и пихает их по настроению.

Ну и для полного колорита Якена Хгара. Хотя в оригинальном написании он по идее звучит так, что разве семит или кавказец осилят произнести... Я лично не возьмусь. Боюсь подавиться

Да, вот это в точку!! : )) Я тоже боюсь : )

Ладно Якен, у него хоть имя произносимое. Но вот это замечательное существо, по имени, на минуточку... R'hllor! Вот это, как произнести, или запомнить, или вообще.. переварить? : ))) Знаете, простенькое Рглор, даже несмотря на неизвестно откуда взявшееся Г, это такое отдохновение на фоне оригинала! Прекрасный перевод : ).

Кстати, один из северян произносит это имя как Red Rahloo. Рахлу, то есть. Но это явное искажение и "опрощение", примерно так же, как Арчи всех Ghiskari называет Harzoo, чтоб не морочиться.

Да ладно. Во-первых разница в именах позволяет сразу отличать персонажей.

Автор им дал одинаковые имена, по каким-то причинам. Но переводчик знает лучше! Правда? : ) А почему тада все Джоны - Джоны, а не Жаны или какие-нить Жиуайены? А вдруг мы спутаем Джона Сноу и Джона Аррина? А? Надо позаботиться о тупых читателях! Ой, кстати, и Сноу у нас не один. Пускай один будет Сноу, другой Снежком, а третий, скажем, Шнее. И никто не спутает бастардов. Кстати, некоторых бастардов можно называть ублюдками, чтоб тоже не путались : )). Джон Сноу, к примеру, бастард, а Ремуаз Шнее - очевидный ублюдок.

Эээ.... не берите в голову, чота я разбушевалась : )). Уж больно противна мне Жиенна, и всякую ее защиту воспринимаю в штыки.

 

[Lestarh]

Вот это, как произнести, или запомнить, или вообще.. переварить? : )))

Если не страшно - попробуйте проникнуться вот этим: http://www.ling-atlas.jp/r/tale/show/6
Но говорю сразу - слабонервным лучше не слушать. И да - точного перевода я не знаю

Ремуаз Шнее

Кстати - отличное имя

 

[Lady Snark]

Не вижу причин называть Petyr Питером. Всегда звала его Петиром, и это, имхо, правильно. Kevan для меня Кеван, простенько. Зачем приводить к стандартному английскому виду имена, которые автор довольно сильно изменил? Eddard вы тоже читаете как Эдуард?

Помню один перевод Желязны, где Corwin называли Кевином. Долго плевалась...

 

[Emerald Dream]

Ну русская транскрипция по моим ожиданиям должна быть в духе Р'лхор/Р'лсор.

Кстати, по-моему в русском написании пропал апостроф, почему? Чужд нашему письму?

Рглор, даже несмотря на неизвестно откуда взявшееся Г

Почему же неизвестно откуда, это как Г в Гарри или Генри. 

Ремуаз Шнее - очевидный ублюдок.

Не вижу причин называть Petyr Питером. Всегда звала его Петиром, и это, имхо, правильно. Kevan для меня Кеван, простенько. Зачем приводить к стандартному английскому виду имена, которые автор довольно сильно изменил? Eddard вы тоже читаете как Эдуард?

Потому что при переводах имен\названий частенько возникает дилемма - передавать графический облик (траслитерация) или звуковой (траскрипция). В приведенных примерах я за транскрипцию. Ну ужасно режут они мне ухо другое уже отрезали.
Эддард он что при написании, что на слух Эддард, тут все ясно.

 

[Lestarh]

Кстати, по-моему в русском написании пропал апостроф, почему?

Чужд это раз. Ибо нет в стандартном наборе с клавиатуры.
А во-вторых непонятен смысл. Гортанная смычка между согласными вообще замысловатая штука а в русском её фактически вообще нет.

Почему же неизвестно откуда, это как Г в Гарри или Генри.

Там оно из украинизированного произношения, довольно долго воспринимавшегося нормой при транслитерации европейских на русский. Если "г" там читать на южный манер, то всё вполне корректно.
А вот что именно "h" обозначает в R'hllor непонятно. То ли придыхание, то ли орфографическую попытку передать глухой вариант "л".