«Южные амбиции» (теория)

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Narwen, 19 авг 2012.

  1. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    В статье на towerofthehand.com прочитала теорию о том, что Великие дома Старком, Арренов, Талли, Баратеонов и Ланнистеров неслучайно задумали браки между собой, когда они сами и их предки женились в основном на знаменосцах. Автор довольно убедительно показывает, что так начинался альянс домов, имевший политические цели в отношении верховной власти (смещение Эйриса, учреждение Малого совета в составе глав великих домов и т.д.), которые леди Дастин в разговоре с Теоном назвала «Южные амбиции» Рикарда Старка.

    В статье также звучит вопрос. Кто помешал? Кто раскрыл эти планы Эйрису? Ведь сам он был безумен… В статье автор намекает на Вариса, но оставляет в стороне вопрос «Зачем?», ведь по существу, эти действия ввергает страну в гражданскую войну, в то время как Варис много позже поет о мире и реставрации Таргариенов, радеет за возвращение Эйгона.

    Или, может, все-таки Блэкфайров? Ведь по популярной теории Эйгон очень даже Блэкфайр по матери. Может быть, это продолжение старой войны? Может быть, связь ПЛИО с рассказами о Дунке и Эгге гораздо более тесная? И в целом, как вы находите теорию об альянсе?
     
  2. Amadeo

    Amadeo Оруженосец

    Мне почему-то кажется, что Эйегон сын Иллирио. Вот этот магистр из Пентоса и мечтает посадить на трон своего сына. А вот как между собой связаны Варис и Иллирио, думаю еще предстоит узнать.
     
    Dolores нравится это.
  3. first

    first Знаменосец

    Леди Дастин говорила,что это влияние мейстера.Если еще вспомнить что ворота КГ были открыты по просьбам Пицеля...
     
    Shtee, dreaming of summer, Selenium и 4 другим нравится это.
  4. Sighost

    Sighost Наемник

    Возможно, Варис понимал, что эффективное управление страной подобным Малым советом невозможно из-за того, что каждый будет тянуть в свою сторону. К тому же выпадание из этого Альянса Дорна и других великих домов также бы не добавило стабильности. А может быть он возлагал надежды на Рейгара.
     
    Эliena, N@rwen, GreyCat и 2 другим нравится это.
  5. Thoros

    Thoros Знаменосец

    О, я давно об этом говорил. Единственное что, тема с Рейгаром как-то неубедительно раскрыта.
     
    dreaming of summer, Orys, Narwen и 3 другим нравится это.
  6. first

    first Знаменосец

    Стеффон участвовал в помолвке Лианны и Роберта или это было уже после его смерти?Это очень важно для понимания ситуации.Помнится Ренли родился за пару лет до восстания своего старшего брата,но был ли уже помолвлен Роберт или нет?
    Если Стеффон договорился с Рикардом Старком(а стоит вспомнить что Роберт был воспитанником Джона Аррена явно не против воли своего отца), то его роль в союзе домов определяющая.Ведь он был близок к Эйрису,но при этом в хороших отношениях с Арренами и Старками.
     
    Toronto08, dreaming of summer, Selenium и 4 другим нравится это.
  7. Lady Poo

    Lady Poo Оруженосец

    Заговор мейстеров? :annoyed: А что, Цитадель могла быть заинтересована в свержении Таргариенов...
     
    GreyCat, Cat. и Summers нравится это.
  8. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Здесь это как бы не очень-то причем. Чтобы была возможность посадить лже Эйгона нужно было сначала умертвить настоящего. И это за 20 лет до текущих событий. Варис и Иллирио известно как связаны, Иллирио об этом рассказывает в Танце. Вот и не понятно, подмена — это уже поздняя выдумка, или Варис как-то умышленно подталкивал сначала к союзу великих домов, потом по какой-то причине к развалу этого союза.

    Собственно в статье и утверждается, что между мейстером Старков, Пицелем (со стороны Ланнистеров) и Варисом шла переписка. Но опять же все упирается в Вариса.

    Из всего этого не следует определяющая роль. Стеффон искал невесту Рэйгару в Вольных городах и утонул на обратном пути. То есть примерно за 3-5 лет до восстания (учитывая, что Рэйгар успел женится на Элии, у него двое детей).

    Да,с Рэйгаром вообще не очень понятно, что он хотел сделать в случае победы. Для него первостепенным в этой войне было пророчество.
     
    Toronto08, dreaming of summer, dreamer и 2 другим нравится это.
  9. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Помнится я свой тезис о "северном Альянсе" ещё год назад выдвинул :unsure:
     
    dreaming of summer, dreamer, LadyWinter и 3 другим нравится это.
  10. first

    first Знаменосец

    В БК Крассен упоминает,что Роберт наблюдал гибель отца.Если это было еще до его пребывания в Долине,тогда кто отправил его туда?
     
    dreaming of summer и Cat. нравится это.
  11. Sighost

    Sighost Наемник

    Возможно, Варис хотел выявить бунтовщиков, а события вышли из под контроля?
     
  12. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Сир Харберт Баратеон, который тогда был кастеляном ШП?
    Учитывая, что Ренли родился в 277 году (во второй книге ему, кажется, 22 года), то катастрофа должна произойти не ранее (но и вряд ли позднее) 278 года.
     
    Cat. нравится это.
  13. first

    first Знаменосец

    Если это так,то Роберту тогда было уже около 17 лет.Тоесть получается,что его отдали на воспитание уже позже?
     
    Cat. нравится это.
  14. Xanvier Xanbie

    Xanvier Xanbie Мейстер

    Варис сюда приплетен почти исключительно из-за его репутации прожженного интригана и непременного участника всех конспирологических теорий. Прямо-таки никакой заговор не может обойтись без участия Вариса. Почему бы не предположить, что он честно вскрыл чужой заговор (это его работа!) и доложил об этом королю?

    Хотите, я Мизинца приплету? Уж он-то, в отличие от Вариса, большой любитель половить рыбку в мутной воде, завязав гражданскую войну. Ничем не примечательный сопливый мальчишка, сын мелкого лорда из Долины вдруг берется в воспитанники Хостером Талли, лордом-сюзереном из другого региона. Это противоречащий всякой логике поступок, учитывая, кто Хостер и кто такие Бейлиши - в воспитанники брали детей из равных домов. Обоснование - то же самое мутное war buddies, что и для отношений Джон-Стеффон-Рикард-Хостер-Тайвин, и, очевидно, он с ними всеми в одной упряжке. Мизинец находится, собственно, в самом центре хитросплетения - очевидно, что он мозговой центр и организатор всего и вся. Как сын одного из вассалов Джона Аррена, подростком Мизинец бывает в Орлином Гнезде, где ввязывает в свой план Джона Аррена. Мизинца пересылают в Риверран, где будет коваться альянс. Втравив полстраны в заговор, Мизинец дистанцируется от него показным поединком с Брандоном Старком, обзаведясь таким образом поводом для высылки с глаз долой и из сердца вон. Взойдя на трон, Роберт не забывает своего старого союзника и усаживает его - опять же, худосочного лорда с окраины! - в Малый Совет. (Кроме того, Мизинец Безликий и агент Железного Банка - Бейлиши ведь из Браавоса, не забывайте. Магия Безликих призвана скрывать его настоящий цвет волос - ведь на самом деле он тайный Блэкфайр.) :)
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2015
  15. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Он с 263 года (на год старше Станниса, а Станнису было 35 в БК, т.е. в 299 году). В 15 лет вполне нормально посылать на воспитание. С другой стороны, несколько непонятно, почему он по совершеннолетию не начал сам управлять Штормовыми Землями.
     
    dreamer и Cat. нравится это.
  16. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Видимо я не увидела :unsure: . Было бы любопытно услышать ваши доводы, ведь они где-то в темах-тысячниках?
     
    Cat. нравится это.
  17. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Скорее всего. Боюсь, я и сам теперь эти рассуждения не найду, они в разные темы раскиданы.
     
  18. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Я знаю, где они хранятся — в голове ;)
     
  19. Willard

    Willard Знаменосец

    Обсуждалось в связи с похищением Лианны. Сторонники теории говорили, что похищение - провокация, но заговорщики не просчитали жёсткую реакцию Эйриса. Необъяснимым осталось, почему Эйрис потребовал не самого Аррена, а его воспитаников, которые вообще не в курсе были.
     
    dreaming of summer, Tinatin и Cat. нравится это.
  20. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    То есть Рэйгар был среди заговорщиков? Это такая попытка смещения отца?
     
    Cat. нравится это.